IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила пользования разделом

В этом разделе могут писать и открывать темы незарегистрированные пользователи. Только для технических вопросов. Прежде, чем задать свой вопрос, укажите: модель, марку, год выпуска, объем, тип двигателя и трансмиссии вашего автомобиля, и другие исходные данные, что увеличит ваши шансы получить ответ по существу. Флуд запрещен. Уважайте собеседников, наполняйте раздел только полезной информацией. Выкладывайте только уменьшенные фотографии, прямо на сайт в своем сообщении. Нежелательно пользоваться фотохостингом.

> "Угол кастор", Как восстановить "угол кастор" на "ТЛК-70".
Соловьев Юрий
сообщение 27.12.2012, 18:30
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Парни, кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, как "угол кастор" при установке более высоких пружин? И как её решали? Лифт подвески на моей "ТЛК-70" составляет порядка 120 мм, а, потому, мне за эти годы, честно говоря, надоела колейность и необходимость постоянно подруливать машину на дороге. Хочу восстановить "угол кастор". Но, при этом, не хочу переносить крепления рычагов на раме, так как этот процесс весьма трудоёмкий и требует чуть ли не съёма кузова. Не хочу так же устанавливать дропбоксы, так как на "Тойоте" это тоже не простой вариант. Покупать "кастор-платы" за сумасшедшие деньги желания нет, как впрочем нет их и самих на 70 серию. Поэтому, самое простое решение данной проблемы, как оно мне видется, это перенос переднего крепления рычага ма мосту. Простой пересверловкой отверстий сделать это не получается, так как мало места, а потому, думаю увеличить посадочные места путём приварки дополнительного металла с последующим сверлением. И вот тут, главный вопрос, ради которого я это всё и написал: на какую величину переносить отверстие крепления относительно штатного. Может быть кто-то что-то читал или видел на этот счёт. Может быть кому-то попадались чертежи и размеры. В интернете ответа на этот вопрос не нашёл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
серый на красном
сообщение 27.12.2012, 18:53
Сообщение #2


т.8931 6о1 з777
**

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 162
Регистрация: 15.8.2011
Пользователь №: 97
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Лифт +5" ,от стока, на 33 колесах -это очень много. Юра, а от чего у тебя передние пружины стоят? и каков "вылет" дисков?

Сообщение отредактировал серый на красном - 27.12.2012, 18:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skin_v
сообщение 27.12.2012, 19:06
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 367
Регистрация: 10.5.2012
Пользователь №: 299
Спасибо сказали: 6 раз(а)



Цитата(серый на красном @ 27.12.2012, 18:53) *

Лифт +5" ,от стока, на 33 колесах -это очень много. Юра, а от чего у тебя передние пружины стоят? и каков "вылет" дисков?

А самое главное - на фейхоа такой лифт? dntknw.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 27.12.2012, 19:21
Сообщение #4


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Цитата(Соловьёв Юрий @ 27.12.2012, 19:30) *

Лифт подвески на моей "ТЛК-70" составляет порядка 120 мм

Юра, проверь сначала: будет ли работать передняя крестовина при том что ты просто довернешь мост без опускания раздатки.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 27.12.2012, 21:04
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(серый на красном @ 27.12.2012, 19:53) *

Лифт +5" ,от стока, на 33 колесах -это очень много. Юра, а от чего у тебя передние пружины стоят? и каков "вылет" дисков?
Может быть я ошибаюсь по поводу величины лифта. Я делал замер от рамы до отбойников. В стоковом варианте эта величина составляла 40 мм, сейчас около 150 мм. Все пружины на машине двойные, ввёрнутые одна в другую. Передние от "Нивы," с ввёрнутыми от "Фольксвагена". Задние родный на 80 мм проставках, стоящих на мосту. А вот от чего там стоят вторые пружины я даже не помню. Восемь амортизаторов стабилизируют все раскачивания. Диски стоят стандартные тойотовские восьмёрки.


Цитата(Skin_v @ 27.12.2012, 20:06) *

А самое главное - на фейхоа такой лифт? dntknw.gif
Я бы не сказал, что он так велик визуально по сравнению с многими клубными машинами. Зато на таком просёлке, как поваровский это позволяет вообще не думать о том, что у тебя под колёсами, даже с 200 кг груза в салоне: отбоев просто не бывает. В стоковом же варианте ездить по таким дорогам было просто нереально, даже пустому. Это были сплошные удары в отбойники.


Цитата(kaouri @ 27.12.2012, 20:21) *

Юра, проверь сначала: будет ли работать передняя крестовина при том что ты просто довернешь мост без опускания раздатки.
Саша, углы даже сейчас совершенно не критичны. Я думаю, что работать будет, ведь разворот составит несколько градусов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 27.12.2012, 21:19
Сообщение #6


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Юр, ты проверь... так на фсякей...


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
серый на красном
сообщение 27.12.2012, 21:34
Сообщение #7


т.8931 6о1 з777
**

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 162
Регистрация: 15.8.2011
Пользователь №: 97
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(Соловьёв Юрий @ 27.12.2012, 22:04) *

Может быть я ошибаюсь по поводу величины лифта. Я делал замер от рамы до отбойников. В стоковом варианте эта величина составляла 40 мм, сейчас около 150 мм. Все пружины на машине двойные, ввёрнутые одна в другую. Передние от "Нивы," с ввёрнутыми от "Фольксвагена". Задние родный на 80 мм проставках, стоящих на мосту. А вот от чего там стоят вторые пружины я даже не помню. Восемь амортизаторов стабилизируют все раскачивания. Диски стоят стандартные тойотовские восьмёрки.
Я бы не сказал, что он так велик визуально по сравнению с многими клубными машинами. Зато на таком просёлке, как поваровский это позволяет вообще не думать о том, что у тебя под колёсами, даже с 200 кг груза в салоне: отбоев просто не бывает. В стоковом же варианте ездить по таким дорогам было просто нереально, даже пустому. Это были сплошные удары в отбойники.
Саша, углы даже сейчас совершенно не критичны. Я думаю, что работать будет, ведь разворот составит несколько градусов.

получается что лифт порядка 2" от стока, что не критично для управляемости. но если очень хочется, то поставь в клюшки сайлентблоки http://www.4x4ru.ru/?id=1416, самое простое решение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПАРКЕТНИК
сообщение 27.12.2012, 21:48
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 913
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 42
Спасибо сказали: 41 раз(а)



Цитата(Соловьёв Юрий @ 27.12.2012, 19:30) *

Парни, кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, как "угол кастор" при установке более высоких пружин? И как её решали? Лифт подвески на моей "ТЛК-70" составляет порядка 120 мм, а, потому, мне за эти годы, честно говоря, надоела колейность и необходимость постоянно подруливать машину на дороге. Хочу восстановить "угол кастор". Но, при этом, не хочу переносить крепления рычагов на раме, так как этот процесс весьма трудоёмкий и требует чуть ли не съёма кузова. Не хочу так же устанавливать дропбоксы, так как на "Тойоте" это тоже не простой вариант. Покупать "кастор-платы" за сумасшедшие деньги желания нет, как впрочем нет их и самих на 70 серию. Поэтому, самое простое решение данной проблемы, как оно мне видется, это перенос переднего крепления рычага ма мосту. Простой пересверловкой отверстий сделать это не получается, так как мало места, а потому, думаю увеличить посадочные места путём приварки дополнительного металла с последующим сверлением. И вот тут, главный вопрос, ради которого я это всё и написал: на какую величину переносить отверстие крепления относительно штатного. Может быть кто-то что-то читал или видел на этот счёт. Может быть кому-то попадались чертежи и размеры. В интернете ответа на этот вопрос не нашёл.

Сложности в изготовлении "кастор-платы" ничего нет, но не будет ли критичен максимальный угол крестовин? Тогда ещё придётся доворачивать мост относительно ступиц!


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 27.12.2012, 22:27
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(серый на красном @ 27.12.2012, 22:34) *

получается что лифт порядка 2" от стока, что не критично для управляемости. но если очень хочется, то поставь в клюшки сайлентблоки http://www.4x4ru.ru/?id=1416, самое простое решение.
Нет, Серёга, там получается больше, чем 2". Где то около 4". Я не хочу сказать, что машина совсем плоха в управлении, но рысканье присутствует и особенно, когда попадаешь в продавленную колею. Есть такие участки дорог, где мне приходится просто еле-еле ползти, так как на скорости машину просто нереально удержать на дороге. Благо, таких участков не так уж много. Особенно тяжело бывает на продавленной тяжёлыми грузовиками дороге на Озёрки. Сайлентблоками, мне кажется, эту проблему не решить.


Цитата(kaouri @ 27.12.2012, 22:19) *

Юр, ты проверь... так на фсякей...
Я пожалуй с этого и начну, освободив передний сайлентблок рычага и провернув мост.


Цитата(ПАРКЕТНИК @ 27.12.2012, 22:48) *

Сложности в изготовлении "кастор-платы" ничего нет, но не будет ли критичен максимальный угол крестовин? Тогда ещё придётся доворачивать мост относительно ступиц!
Да, Гриша, изготовить её не проблема. Проблема в том, как узнать размеры.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEX-007
сообщение 27.12.2012, 22:29
Сообщение #10


ЛЮТЫЙ
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 898
Регистрация: 25.7.2012
Из: Планета Земля
Пользователь №: 341
Спасибо сказали: 127 раз(а)
Езжу на: TLC 78.3.0d.1KZ, ВMW K 1200 LT



Цитата(kaouri @ 27.12.2012, 20:21) *

Юра, проверь сначала: будет ли работать передняя крестовина при том что ты просто довернешь мост без опускания раздатки.

Поздно увидил,угол кордана будет критичен.Моё мнение Не стоит это делать.Кастер кита должно быть достаточно.если нет надо искать что с резиной, "калейность" и от неё зависит тоже.Помню на Пит буле проблемма была как раз в резине.
Если возвращать до стока,то можно просто сделать лекало по стоковой машине и на месте проворачивать мост до желаемого результата,ну или сравнить расстояние на ровной поверхности от хвостовика до пола при одинаковой резине.

Сообщение отредактировал ALEX-007 - 27.12.2012, 22:36


--------------------
Любители почесать языком за моей спиной, чешите сильнее и пониже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 27.12.2012, 22:43
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(ALEX-007 @ 27.12.2012, 23:29) *

Поздно увидил,угол кордана будет критичен.Моё мнение Не стоит это делать.Кастер кита должно быть достаточно.если нет надо искать что с резиной, "калейность" и от неё зависит тоже.Помню на Пит буле проблемма была как раз в резине.
Честно говоря, эта мысль у меня так же возникала. Как только одеваю МТ резину на дисках с вылетом -40, так как будто на другую машину сажусь: не рыскает и колейность исчезает. Вот только одеваю я её лишь когда знаю "куда еду." Почему так происходит- загадка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg105
сообщение 27.12.2012, 22:43
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 457
Регистрация: 15.10.2011
Пользователь №: 141
Спасибо сказали: 56 раз(а)



При заказе комплекта пружин и амортизаторов с лифтом всего 50мм, спецы посоветовали сразу поставить кастор-кит. Если мне передвигаться только по пересеченке, то без этого и не заметишь изменившуюся управляемость. А вот на асфальте лучше с ним. Это история про лифт50мм. Про 100-150 наверное все немного сложнее
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEX-007
сообщение 27.12.2012, 22:45
Сообщение #13


ЛЮТЫЙ
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 898
Регистрация: 25.7.2012
Из: Планета Земля
Пользователь №: 341
Спасибо сказали: 127 раз(а)
Езжу на: TLC 78.3.0d.1KZ, ВMW K 1200 LT



Цитата(Соловьёв Юрий @ 27.12.2012, 23:43) *

Честно говоря, эта мысль у меня так же возникала. Как только одеваю МТ резину на дисках с вылетом -40, так как будто на другую машину сажусь: не рыскает и колейность исчезает. Вот только одеваю я её лишь когда знаю "куда еду." Почему так происходит- загадка.

Ну по моему сами и ответили на свой вопрос.

У меня была такая же загадка с одной машиной, я на одной и той же резине но на разных машинах но на одной модели Прадо не испытывал колейность а на 2х было страшно ездить.Оказалось нет геометрии и мост погнут, он выравнивал недостатки резины.Тоже нонсенс, в итоге продал резину и поменял мост,всё стало ок.\
Но самое главное что и на другой резине на погнутом мосту и без геометрии было всё ок.

Сообщение отредактировал ALEX-007 - 27.12.2012, 22:51


--------------------
Любители почесать языком за моей спиной, чешите сильнее и пониже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 27.12.2012, 22:52
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(Oleg105 @ 27.12.2012, 23:43) *

При заказе комплекта пружин и амортизаторов с лифтом всего 50мм, спецы посоветовали сразу поставить кастор-кит. Если мне передвигаться только по пересеченке, то без этого и не заметишь изменившуюся управляемость. А вот на асфальте лучше с ним. Это история про лифт50мм. Про 100-150 наверное все немного сложнее
Олег, а как у тебя решился этот вопрос? Ты что-то делал с кастором или так и ездишь?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg105
сообщение 27.12.2012, 23:04
Сообщение #15


Участник
**

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 457
Регистрация: 15.10.2011
Пользователь №: 141
Спасибо сказали: 56 раз(а)



Цитата(Соловьёв Юрий @ 27.12.2012, 23:52) *

Олег, а как у тебя решился этот вопрос? Ты что-то делал с кастором или так и ездишь?

Поставил комплект. Сайлентблоки с отверстиями эксцентриком
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
серый на красном
сообщение 27.12.2012, 23:04
Сообщение #16


т.8931 6о1 з777
**

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 162
Регистрация: 15.8.2011
Пользователь №: 97
Спасибо сказали: 0 раз(а)



на моей 70-ке сейчас +2" , диски 10" вылет-46, резина BFG-33", с колейностью проблем нет, есть проблема с избыточной поворачиваемостью из-за короткой базы и увеличенной колеи, в любом случае мост на много не повернешь, зад.рул. тяга упрется в клюшки. считаю что стоит опустить машину до честных +2" и поставить тюнингсайлентблоки, это самое бюджетное решение. по ямкам конечно ездить придется тише, но на трассе будет комфортнее.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Oleg105
сообщение 27.12.2012, 23:11
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 457
Регистрация: 15.10.2011
Пользователь №: 141
Спасибо сказали: 56 раз(а)



Эскиз прилагается

Цитата(серый на красном @ 28.12.2012, 0:04) *

на моей 70-ке сейчас +2" , диски 10" вылет-46, резина BFG-33", с колейностью проблем нет, есть проблема с избыточной поворачиваемостью из-за короткой базы и увеличенной колеи, в любом случае мост на много не повернешь, зад.рул. тяга упрется в клюшки. считаю что стоит опустить машину до честных +2" и поставить тюнингсайлентблоки, это самое бюджетное решение. по ямкам конечно ездить придется тише, но на трассе будет комфортнее.

Согласен, самое простое решение. Скажу что и с этим комплектом по ямкам отжигает замечательно biggrin.gif


Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 28.12.2012, 9:04
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(серый на красном @ 28.12.2012, 0:04) *

на моей 70-ке сейчас +2" , диски 10" вылет-46, резина BFG-33", с колейностью проблем нет, есть проблема с избыточной поворачиваемостью из-за короткой базы и увеличенной колеи, в любом случае мост на много не повернешь, зад.рул. тяга упрется в клюшки. считаю что стоит опустить машину до честных +2" и поставить тюнингсайлентблоки, это самое бюджетное решение. по ямкам конечно ездить придется тише, но на трассе будет комфортнее.
Серёжа, на дисках с вылетом -40 и у меня проблемы исчезают. Я бы может быть и перешёл на эти диски, но, в таком случае, подшипники станут расходным материалом. Твой совет, а я сам это чувствую, самый правильный. Но, как подумаю о необходимости переноса креплений восьми амортизаторов, чашек заднего моста, поиске других пружин, а затем- переделка фаркопа, так как он отрегулирован под автодом, так склоняешься к мысли оставить всё как есть. А на выходе-потеря в грузоподъёмности. А так как помимо давящего на заднюю ось трейлера, машина на выезде несёт на себе ещё и огромный груз, то грузоподъёмность выходит на первое место. Одним словом, попробую слегка повернуть мост, перенеся крепление переднего сайлентблока. Если кардан примет критический угол, то скорее всего я зря открыл эту тему.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ALEX-007
сообщение 29.12.2012, 8:14
Сообщение #19


ЛЮТЫЙ
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2 898
Регистрация: 25.7.2012
Из: Планета Земля
Пользователь №: 341
Спасибо сказали: 127 раз(а)
Езжу на: TLC 78.3.0d.1KZ, ВMW K 1200 LT



Цитата(Соловьёв Юрий @ 28.12.2012, 10:04) *

Серёжа, на дисках с вылетом -40 и у меня проблемы исчезают. Я бы может быть и перешёл на эти диски, но, в таком случае, подшипники станут расходным материалом.

Ну не соглашусь с этим.
Я ездил как раз на таких же дисках и на 33 резине, ну вперемешку на 35-ой.Ездил и по горам и даже умудрялся гнуть мост прыжками по барханам,но подшипники за 240 000 моего пробега и 120 000 японского я менял 1 раз,но на всякий случай комплектом с подшипниками поворотного кулака,хоть они были и в порядке. А подшипники заднего моста вообще есть там на полуоси ))))?,они по моему вечные, я не слышал что бы кто то менял задние подшипники.Или вы покупаете сырец китайский а не подшипники или просто это догадки.
Это не ведровер, у которого подшипники как на жигулях и летят при таком вылете при каждом выезде.

Сообщение отредактировал ALEX-007 - 29.12.2012, 8:17


--------------------
Любители почесать языком за моей спиной, чешите сильнее и пониже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 29.12.2012, 11:29
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(ALEX-007 @ 29.12.2012, 9:14) *

Ну не соглашусь с этим.
Я ездил как раз на таких же дисках и на 33 резине, ну вперемешку на 35-ой.Ездил и по горам и даже умудрялся гнуть мост прыжками по барханам,но подшипники за 240 000 моего пробега и 120 000 японского я менял 1 раз,но на всякий случай комплектом с подшипниками поворотного кулака,хоть они были и в порядке. А подшипники заднего моста вообще есть там на полуоси ))))?,они по моему вечные, я не слышал что бы кто то менял задние подшипники.Или вы покупаете сырец китайский а не подшипники или просто это догадки.
Это не ведровер, у которого подшипники как на жигулях и летят при таком вылете при каждом выезде.
Мне один раз уже довелось заменить подшипники на задних полуосях. Причём, пока я их искал, каждый продавец уверял, что только у него они оригинальные, при этом всячески "понося" конкурентов. Так что какие сейчас у меня стоят подшипники, знают лишь "чесные" продавцы. А стояли оригинальные. Если не удастся довернуть кастор, буду менять диски.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения


2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:14