Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Калининград-4x4. Автомобильный форум. _ Спортивная составляющая выездов и соревнований _ Календарь на 2016 год.

Автор: bobbyyy 15.2.2016, 15:43

Здравствуйте.
Уважаемое руководство клуба, расскажите про планы на сезон, какие соревнования будут и когда.

Автор: Кулибин 15.2.2016, 16:41

Еще про день рождения клуба хотелось бы спросить.
Или отдельную тему создать?

Автор: Belyi 15.2.2016, 17:18

Да мне тоже интересно когда какие соревнования начинаются.! =)

Автор: Баста 15.2.2016, 23:35

Ребята, пока не до этого. Тупо нет времени ничем заниматься. Так что пока берите инициативу в свои руки, организовывайте и т.д.

Автор: Belyi 15.2.2016, 23:47

Ясно. Очень жаль.!

Автор: Кулибин 16.2.2016, 2:22

dntknw.gif
Грустно.

Автор: Кулибин 16.2.2016, 11:58

Не отчаивайтесь господа-товарищи.
Поговорили по телефону с Сашей террановодом. Будем д.умать про День рождения клуба.
Кто согласен в принципе куда-нибудь с ночевкой поехать, отпишитесь.
Ставим "+"
Ставлю + за себя.
Ставлю + за Сашу террановода.
.....
Кто следующий?
Кто не может с ночевкой, пишем. "+ день"

Автор: Suhareff 16.2.2016, 12:03

Цитата(Кулибин @ 16.2.2016, 10:58) *

Кто согласен в принципе куда-нибудь с ночевкой поехать, отпишитесь.
Ставим "+"
Ставлю + за себя.
Ставлю + за Сашу террановода.
.....
Кто следующий?

То есть если без ночёвки ,то "+" не ставить ?

Автор: Кулибин 16.2.2016, 12:10

Спасибо Саша!
Исправил.








Автор: Андрюша 16.2.2016, 12:27

может лучше "прямую" тему в планируемых выездах с плавающей датой?
если чо то "++"

Автор: SpongeBob 16.2.2016, 12:30

+ и предлагаю собраться где-то обсудить при встрече план

Автор: Suhareff 16.2.2016, 12:37

Цитата(Кулибин @ 16.2.2016, 11:10) *

Спасибо Саша!

Да я без всякой задней мысли smile.gif
Я "+ день"
Но если вдруг свалим куда-нибудь на Виштынец,то
"+" с ночёвкой
В общем я за любой кипишь кроме голодовки ! biggrin.gif

Автор: Кулибин 16.2.2016, 13:39

Цитата(SpongeBob @ 16.2.2016, 11:30) *

+ и предлагаю собраться где-то обсудить при встрече план

Можно собраться на воскресном выезде. Вы как, господа-товарищи? Там и покалякаем.
Что-то мне еще раз хочется по "моему" маршруту проехать из Медового на мост . dntknw.gif

Автор: bobbyyy 16.2.2016, 15:28

По существу темы кроме ДР клуба тишина.... Все отдано нам на откуп...
Выезды выездами, а сорев хочется.

Автор: террановод 16.2.2016, 16:02

Касаемо Дня Рождения клуба добро пожаловать в отдельную тему: http://kaliningrad-4x4.ru/forums/index.php?showtopic=5944

Автор: SpongeBob 20.2.2016, 10:21

http://offroadclub.ru/events/annonce/?kid=64374&knew=1&sb=1 копнул в недрах интернета

Автор: Кулибин 20.2.2016, 22:07

Я так понял, 25-26 июня? dntknw.gif

Автор: bobbyyy 20.2.2016, 22:44

Одна дата...И все....

Автор: Кулибин 21.2.2016, 0:16

Начальство наше что-нибудь скажет по этому поводу?
Или у нас будет последний День рождения клуба? dntknw.gif

Автор: Мятноkрылый 21.2.2016, 0:36

Цитата(Кулибин @ 20.2.2016, 23:16) *

Начальство наше что-нибудь скажет по этому поводу?
Или у нас будет последний День ...

Кулибин
с твоей активностью - пора свой клуб создавать!
не гони волну....

Автор: Баста 21.2.2016, 0:38

Цитата(Кулибин @ 20.2.2016, 23:16) *

Начальство наше что-нибудь скажет по этому поводу?
Или у нас будет последний День рождения клуба?

Уже выше писала ответ. Может, и последний.

Автор: Андрюша 21.2.2016, 1:11

Печально

Автор: Кулибин 21.2.2016, 1:22

Цитата(Баста @ 20.2.2016, 23:38) *

Уже выше писала ответ. Может, и последний.

Вика, это важно. Последний, потому что тупо времени нет, или потому, что "достали" ?
Если до конца не решила - лучше не отвечай, когда с мыслями соберёшься - расскажешь.
Мы переживаем. Это кусочек и нашей жизни. И не самый маленький. "Нет" - сказать проще.
Но мы бы не хотели это услышать.

Я вот , например, и резину поменял и боди-лифт сделал.
Мне "нет" - никак нельзя. Да и многим другим - тоже.

Автор: SpongeBob 21.2.2016, 8:35

laugh.gif у меня тоже куча барахла куплена; резина новеханькая, лебедка, шноркель, кунг забацал... куда нет то?
P.S. а еще один клуб расплодить это уже ИМХО лишнее, 100 клубов по десять человек в масштабах области как по мне это все не то

Автор: Tomas 21.2.2016, 13:26

Полагаю, самим нужно быть поактивнее. Жизнь клуба, это наше всеобщее дело. Организаторам самим все тянуть очень сложно, да еще постоянные выпады недовольных. Тяжело или легко, сообща можно преодолеть.

Бодик, лифт, шмудняк, говоришь...dntknw.gif
Я целую машину для этого дела купил, отступать некуда yes.gif tam.gif

Автор: Баста 23.2.2016, 9:58

Даже и не знаю, что сказать. Организация спортивных мероприятий - это не развлекуха, это работа. Это труд.

Я сейчас напишу только за себя, как я это вижу и как чувствую. Если другим действующим оргам есть что сказать, то вы люди взрослые, свой язык есть, и голова на плечах, за себя пишите и говорите сами. Ваше мнение может от моего отличаться кардинально, ваше право.

Когда буду ниже писать "мы", значит речь будет идти о работе многих людей на тот момент. Если "я", значит, описываю лично мои действия или мое мнение\ощущения. Разделяйте, пожалуйста, "я" и "мы".

С конца 2011 года клуб существует и спортивные мероприятия проводились регулярно. Все делалось всегда по-серьезному, заранее согласовывали с властями, если надо, то и с ГАИ, МВД и т.д. Уделялось внимание безопасности. Это ж мы заставили спортсменов, выше ТР0 поголовно одеть сначала каскетки, а потом и шлема. Это мы заставили их варить каркасы. Это наш клуб полез первый в официоз, привлек наблюдателей от РАФ и от Министерства, подал заявку в большую Россию, чтобы спортсмены смогли получать кмс и заветные очки для участия в Финале России. Это мы заставили их покупать лицензии и узнать о том, что существует спортивная этика.

Изначально спортсмены всегда все эти нововведения воспринимали в штыки. По каждому пункту умудрялись раздуть чуть ли не скандал. "Это моя голова, и не ваше дело, одену я шлем или нет, если без шлема не допустят, то я к вам не поеду". "Ха-ха, какой РАФ и зачем? Это все вранье, Кал-д4x4 врет нагло и неприкрыто, выдавая нигде не зарегистрированные покатушки за официальные мероприятия". "Вы втюхиваете лицензии и нагло на нас наживаетесь". "Хахол настучал ментам" И тд. и тп.

продолжение следует...

Автор: Баста 23.2.2016, 11:06

Судейство. С этим отдельная песня. Его очень любят ругать спортсмены. По их мнению, все судьи купленные и неадекватные. По сути, все основные проблемы и все основные претензии все эти годы были именно по поводу подсчетов.

Все судьи, которые вели на наших соревнованиях подсчеты, имеют лицензию, прошли обучение в РАФ, периодически стажировались и на автокроссе. Их было по пальцам за эти годы: 1)Сантехник (Юрий Литвинов), 2)каури (Обухов Александр),3) Алекс 007 (Алексей Зайцев), 4)Дракон 69 (Сергей Дронь), 5)Энигма (Гончарова Светлана). Никого не забыла?

1-й - техкомиссар, старается в подсчеты не лезть, помогал считать лишь в самом начале, когда нужна была помощь.

2-й сильно пропускал через себя все происходящее, видимо, измучился и решил, что семья и нервы важнее, плюнул и ушел в море. Даже будучи в рейсе черти-на-каких островах, по-первости умудрялся оттуда звонить и успокаивать, увидев на форуме очередной бардак с очередными "недовольными".

3-й. Огромный опыт, но склочный характер. Не умел и не хотел гасить конфликты, лез на рожон и опускался до оскорблений, намеренно разжигал, препираясь со спортсменами до ус...ки, переходя на личности. Спровоцировав кучу скандалов на форуме, испортив имидж клуба. Когда его "попросили", ушел не лучше, вылив на руководство ведро помоев.

4-й. Судя по всему, тоже ото всего устал. Так как полностью отморозился. На одном или двух этапах его уже не было. И, я так понимаю, он не жаждет работать дальше, ссылаясь на занятость.

5-ый. Несколько лет вела Грандов от и до. От постановки трасс и документации для них до подсчетов. На последнем этапе считала все классы уже одна, потому как больше было некому. На своих хрупких плечах вынесла многое. Пока еще в кондиции. Но при таком отношении насколько ее хватит? (Яшину с Потаповым пламенный привет).

Все они разные, все люди, со своими достоинствами и недостатками. Всем 5-ти всегда было побарабану, кто из спортсменов выиграет. То, что не подсуживали никому, ручаюсь. Кому повезло на гонке, тому повезло. Кому нет - извините, в следующий раз постарайтесь схватить госпожу удачу за хвост.

Итак, что мы имеем? У клуба есть один квалифицированный судья. Почему не наберем еще? В судействе не должно быть людей случайных. Не должно быть неквалифицированных и неграмотных. Организатор тоже не должен считать сам. Потому ни я, ни Андрюха, никогда в подсчеты не лезли. Считать - дело судей. Орг не лезет в процесс и не решает, кто какое место займет.

продолжение следует...






Автор: Баста 23.2.2016, 11:08

Взаимоотношения с другими клубами. Песня еще та. Появление нашего клуба в 2011 году было ими воспринято....плохо. Это еще мягко сказано. Появился новичок - надо задавить. Это кто такие? Что за выскочки? Новый форум? Какой форум? Давайте сходим туда, кинем пару-тройку провокаций, модер у них неопытный, нехай об...ся.

Сдохнет форум скоро. Что? Еще не сдох? Странно. Ну, давайте еще всем расскажем, какие там нехорошие люди обитают. Эй, друг, это что у тебя на стекле приклеено? Наклейка этого клуба? Ну как сними срочно это. Наши наклейки не должны рядом с этим гав..м висеть.

Соревнования? Х...вые у них соревнования. Размещать на наших форумах анонсы не позволим. Удалим. А если скучно - подредактируем, обольем помоями и напишем, как все там плохо. У нас - хорошо. А у них - плохо. Самый хреновый клуб. И соревнования у них самые хреновые. Судьи самые неадекватные. Трассы никакие. Да кто так трассы ставит? Никто из наших туда ехать не должен. Кто поедет, тому руки не подам и бухать с ним больше на одной поляне не буду. Бойкот.

А наши анонсы пусть у себя размещают. А если откажутся, раздуем из этого скандал. Как так посмели? Они обязаны!

А давайте на даты их соревнования свои соревнования передвинем. А всем скажем, что это наши даты, а передвинули они. Кто там будет разбираться, что их даты уже год висят везде, включая российский календарь? Друзья поддержат. А их выставим агрессорами. Пусть люди выбирают к кому на соревнования ехать. Тут будут наши, а там не наши. Кто не снами, тот против нас.

"Эти выскочки решили, что они будут единственным клубом в Калининградской области."

P.S. Да это не мы решили. И никогда подобное не озвучивали. Это кое-кто воспринял появление новой, динамично развивающейся команды, как угрозу своему существованию. Испугался конкуренции. Забыл о том, что это не коммерческое предприятие и мы не на базаре.

продолжение следует...

Автор: Баста 23.2.2016, 11:11

Стартовые взносы.
«Орги гребут деньги лопатой. Из принципа не поеду на платные соревнования».
Вы правда считаете, что организаторам что-то остается? Ну если только все судьи получат свои смешные 600-1000 рублей плюс питание. А то и не получат.Да, можно провести разовое мероприятие с 0 стартовым взносом. Несколько человек скинутся, из своего кармана купят ленту, краску, заправят машины, проедутся по маршруту, особо не заморачиваясь накидают точек. Вот вам и соревнования. Только они не «бесплатные» и их уровень не будет высоким. За них все равно кто-то заплатил. И сэкономил на всем, что только можно. Но кому это интересно? Главное, что бесплатно. Бесплатно=качественно.
А можно и так. Спонсорские деньги пустить не в призовой фонд, на их средства провести организацию, а призерам подарить перочинный ножик или карту скидок. Варианты, конечно, всегда есть.
Продолжение следует…

Автор: Баста 23.2.2016, 12:01

«Бывшие» орги».
Есть прослойка людей из бывших. Некоторые из них считают себя обиженными. Кто себя таковым не считает, можете дальше не читать, это не про вас.
Помогали. Кто-то трассы ставить. Кто-то документы оформлять. Кто-то еще чем-то. Причем было это давно и ограниченный период (в масштабах 5 лет существования клуба – недолгий).
Например. Вот один товарищ помогал всего 1 этап 2 года назад. А на второй этап уже сдулся и обязательства, взятые на себя, уже не выполнил, пропал. А до сих пор кричит на каждом углу, что он клуб чуть ли не создал и на своих плечах вынес.
А другой товарищ требовал к себе особого отношения, что теперь он поедет, но место призовое ему неприменно выдать. Причем второе, да еще и в спортах. «Я тебе помогал, теперь ты мне помоги» (дословно).
Зы. А чего ж не первое? Да там Симков, не поверит ведь никто, на смех поднимут. Вот так то, такие друзья.

«Я так много сделал для клуба. Я помогал. Неблагодарные» (тоже дословно). Не стеснялись писать эти строки. Каждый из недовольных имел свое собственное представление о том, что должен был получить в награду за свои труды. И, главное, от кого. Конечно же, от меня и от президента клуба. Ну от кого же еще требовать особого отношения??? Требования и пожелания у всех разные. Но, как правило, одним «спасибо» не удовлетворялись.

Ребята, вы всю работу лично для меня делали? Вы уверены?
Вы чем на тот момент занимались? Помогали соревнования организовывать? А они для кого организованы были? Это разве организатор получает адреналин от гонки? Это организатор получает призы, грамоты, кубки??? Это организатора награждают на официальных церемониях? Это ФИО руководства клуба висят в официальных списках, в том числе и на российских форумах?

Нет, извините, но все это получают спортсмены. Потому и слова благодарности за свои труды логично было бы ожидать от них. Вся эта «организация» и все эти соревнования нужны мне были не более, чем вам. Вы ж знали, на что вы шли, когда впрягались в это дело. Знали или предполагали, что за это денег не платят и спасибо услышишь крайне редко. Организаторы не получают от гонки НИ-ЧЕ-ГО. Вот насколько вам всем это все надо, настолько же и мне. Не больше. Если вам не надо, то и мне тоже.

продолжение следует…

Автор: Баста 23.2.2016, 12:02

Недовольные спортсмены.
О, их было очень много. Одни уже и не помнят, чем они были недовольны. Конечно же, судейством. Они считают, что их обманули и обсчитали. Что у судей есть любимчики, которым и «рисуют» места. Судьи менялись, а положение дел оставалось прежним. Причем для недовольных подсчеты в их воображении осуществляет клуб, а не конкретный человек. Они, по всей видимости, думают, что это я с Андреем им места выводим.

Были и такие, которые прямо в лоб мне и Андрею говорили, мол, мы приезжаем каждый этап, уже много лет. Едем издалека. А нельзя ли как-то… поспособствовать, на что-то глаза закрыть, немного помочь…ну чего мы все на 3-5 местах топчемся?

Отвечаю: нет, нельзя. Любим, ценим каждого. Но считают результаты судьи по вашим фотофиксациям, всех под одну гребенку. А я орг, я к судьям в таблицы не лезу и никаких «поспособствовать» с моей стороны никому не будет. Обижаются. «Мы к вам больше не приедем». Ну и не приезжай, что тут еще ответить.
продолжение следует…

Автор: P4ela 23.2.2016, 12:14

Чувствуется накипело.... и не без причины (
Уверена, что людей готовых поддержать вашу работу намного больше! чем "яшиных"
Форум сайта клуба прекрасно работает, позволяет найти единомышленников ! Столько труда вложено за 5 лет вами, нельзя останавливаться.
Грустно... но будем надеяться на продолжение жизни клуба...

Автор: Баста 23.2.2016, 12:37

«Я больше к вам не приеду. И всем своим друзьям скажу, чтоб не приезжали».
Спортсмены решили, что своим участие нам одолжение делают. Веский аргумент, ребята. Только я человек вольный. И работаю на голом энтузиазме который год. Занимаюсь общественно-полезным делом. Что-то типа донорства крови. Могу кровь сдавать, могу не сдавать. Если не сдам, мне от этого ни холодно, ни жарко. Так как это не мне надо. Мне, если уж на то пошло, вообще пофиг.

Этот клуб модно ругать.
Да, законодателем этой «моды» стало руководство двух других клубов. Тех самых, которых так испугал сам факт появления борзого новичка «на их рынке».
Ну а спортсмены? Как они отреагировали? А нормально. Заступались и отстаивали честь клуба единицы, даже если саботаж был очевидным. Когда пошли намеренные накладки дат с нашими, с целью разбить спортсменов на «ваших» и «наших» окончательно, возмутились единицы. Начали писать что это, дескать, нормально, так и надо. Часть вообще обвинило нас.
Революции не произошло. Хотя спортсмены могли легко и непринужденно прекратить этот бардак в два счета.
90% отмалчивались. Кто-то поснимал наклейки. Некоторые из спортсменов прямо написали, что «Нам все равно, кто делает для нас соревнования». Опана. В таком случае, теперь и лично мне тоже абсолютно все равно, кто для вас будет делать соревнования.

продолжение следует...

Автор: Баста 23.2.2016, 13:42

Часть последняя, заключительная. Называется «А зачем мне все это надо?»
А и правда, зачем?

Первый год я этим занималась потому, что меня попросили. Вернее даже не так. Перед фактом поставили. Надо. Ну, надо, значит, надо.
Потом на автомате. Я ж человек понятливый, с документацией работать умею, если чего-то не знаю, учусь на ходу. Какие цели? Вывести соревнования на новый уровень, проработать документацию, сделать все, как в России, как положено. Понял, не дурак, будем делать. Благо, на тот момент были рядом люди, на первый взгляд, с теми же целями.

Ну, сделали. Вывели. На всех шлема надели. Спортсмены каркасы сварили. Лицензии купили. Фотофиксацию делать грамотную научились. Корзащитки прямо на троса повшивали. Пить почти бросили. Красавцы, не стыдно таких и в РФ на отборочных увидеть. Отборочные этапы Чемпионата России провели. В рамках нашей области – дальше уже прыгать некуда, это потолок. Это одна сторона медали. А вторая?

А что мне за это будет? А ничего хорошего. Кто-то из соратников сдулся раньше, кто-то позже. Кто-то устал, кто-то обиделся, кому-то надоело, у кого-то цели не совпали с нашими. Кто-то понял, что ловить здесь нечего, вклад колоссальный, выхлопа ноль.

Когда нужна помощь, все заняты, у всех семьи, все работают, машина не позволяет. Простите, а я безработный миллионер без семьи, абсолютно свободный, с машинами на убой, которому нечем заняться? Задала как то этот вопрос нескольким людям в лоб. Пожали плечами и ответили что, дескать, да, наверное. Раз я этим занимаюсь, значит, мне нечем больше заняться. Ха-ха-ха mad.gif

Спортсмены, в подавляющем большинстве, плевать хотели на приложенные усилия. На форум зайти, после соревнования пару теплых слов черкнуть - большинству некогда. Зато, если что-то не устроило, то писанина на 5 листов обеспечена. И время сразу появляется, и слова находятся. Зато, как коснись чего, сразу слышно «вы должны», «ты должна», «вы обязаны». Не так сидишь, криво сидишь и т.д. А судьи кто?

Я не чиновник, пост и кабинет не занимаю, зарплату за свою работу не получаю, никому ничего не должна. Людей делать счастливыми против их воли не собираюсь. Своих услуг никому не навязываю. Могу ничего ни для кого не делать. Жить как все, заниматься собой и своей семьей. У меня тоже, как и у всех, есть дети, собака, учеба, работа, престарелый родитель, машина, которой свойственно ломаться, свои проблемы. У меня так же, как и у всех, нет времени ни на что.

Поэтому, отвечаю на поставленный вопрос: да, достало. Если вам нужен клуб, будьте его членами. Организовывайте выезды, гордо несите его флаг над своей головой и его наклейки на своих бортах. Не прячьтесь в кусты, когда на горизонте появляются проблемы. Не отмалчивайтесь, когда у вас есть что сказать в его защиту. Не ждите, пока один-два человека сделают все для вас. Этого не будет. Или все вместе, или никто.

Автор: bobbyyy 23.2.2016, 14:36

Да... И возразить то нечего. И добавить.
Тут два пути, либо и правда ничего не делать либо ставить на коммерческие рельсы.
НА голом энтузиазме далеко... уехали. Теперь думаю нужно подкреплять финансами.
И как показывает опыт (слежу за работой подобных клубов давно), оно всегда к этому и приходит.
Тогда и не обидно работать будет, а организация сорев это колоссальная работа!
И, если недовольные будут, а они непременно будут, хоть не обидно будет.

Автор: Кулибин 23.2.2016, 21:28

А я с гордостью несу на борту наклейку клуба!
И под этой наклейкой мой "чебурашка" помогает мне организовывать хоть и не соревновательные, но выезды.
Буду продолжать в том же духе.
Кстати: кому нужны наклейки клуба - пишите мне, звоните, денег не надо. smile.gif

Ваш Кулибин и его верный "Санчо" Чебурашка. smile.gif

Прикрепленное изображение

Автор: bobbyyy 23.2.2016, 23:11

Цитата(Кулибин @ 23.2.2016, 20:28) *

А я с гордостью несу на борту наклейку клуба!
И под этой наклейкой мой "чебурашка" ...

Сергей, так держать! Надеюсь твой энтузиазм и дальше будет вести вперед по неизведанным дорогам.

Но Вика про соревнования говорила. И тут на одном энтузиазме не выплывешь.
Я ведь о чем толкую, если отбросить эмоции, любое мероприятие это бизнес проект. Можно еще сравнить со стартапом. И на его раскрутку нужно финансирование. Как оно туда придет второй вопрос, но без него ничего не получится. И авторы этого проекта помимо морального удовлетворения должны иметь и финансовое вознаграждение. Потому как, что и Вика писала, они тратят свое время готовя документацию (когда они зарабатывать деньги), убивают машины (которые тоже требуют ремонта, даже если это запчасти), тратят деньги на топливо. Поэтому без финансирования никак.
Смотря на опыт джиперов других областей России, так там все коммерционализированно. Даже такие выезда как проводит Кулибин. Да, расценки за выезды и соревнования не сравнить, но все же....
И под хороший бизнес-проект можно найти и богатых спонсоров, и в конце концов выйти на окупаемость и никому не будет обидно за потраченное время.
Так что и взносы клубные нужны и спонсоры...
Сумбурно конечно но мысль вроде ясна.

Автор: P4ela 23.2.2016, 23:16

Поддерживаю Владимира)
Думаю можно найти, удобный для всех, дальнейший вариант развития клуба.

Автор: baiker0226 24.2.2016, 1:44

Цитата(bobbyyy @ 23.2.2016, 22:11) *

Сергей, так держать! Надеюсь твой энтузиазм и дальше будет вести вперед по неизведанным ...

ну да ставить на рельсы денежной основы в принципе все верно в каждом клубе сбор это естественно развитие всем надо но если заглянуть в тему оплаты сайта то все становится ясно что всем по барабану на сайт и сообщество в целом но при этом все хотят получить удостоверение мастера или кандидата в мастера авто спорта да и кубков по больше и сладкова слова халява приехать на организованный выезд или соревнование и надувать пузыри здесь дует, здесь мокро, здесь комары, все могут а по существу предложений нет люди не понимают либо не хотят понимать что такое создать сайт и поддерживать его работоспособность и для чего нужны деньги люди когда узнают что здесь собирают с мира по нитки для работы сайта делают круглые глаза а зачем и все такое начинают а по чему бы не расположится в контакте но при этом не задумываются что сайт содержит слишком много информации как личной так и фотографий и тем которые не хочется терять. суда мало лезут и пытаются угробить сайт методом взлома а контакт все чаше и чаше ломают да и там тоже денег попросят рано или поздно. Я извиняюсь. Я новичок здесь и может не всего понимаю но я высказал свое мнение как я вижу ситуацию. Некого не хотел обидеть с уважением ко ВСЕМУ СООБЩЕСТВУ АНДРЕЙ.

Автор: Кулибин 24.2.2016, 11:31

А ведь baiker прав во многом.
У нас недовольных-то раз, два и ... все!
Чем недовольны? Больше судейством.
Но ведь клуб- это не только соревнования. А у нас в клубе больше практически ничего и не происходит.
Руководство уже боится недовольных.
У руководства нет времени все брать в свои руки на свою ответственность.
И не надо!
Назначьте ответственных!
Общее руководство - Баста
За выезды - Кулибина
За эвакуацию и ремонт - Хахла smile.gif
За соревнования- bobbyyy , Артемьев, Светлана Гончарова и P4el-ка smile.gif
Связь с общественностью- Террановод smile.gif
Только энтузиасты и помогут.
А то сами разрываетесь на все, а на семью уже ничего и не остается.
А теперь посмотрим, кто будет больше говорить и требовать.
Клуб будет работать, когда ВСЕ соклубники будут работать и участвовать в жизни клуба, а не только требовать. Не можешь ничего предложить клубу от себя - нефиг требовать.
Здесь никто никому ничего не должен. Мы сами должны сделать НАШ КЛУБ.

Автор: террановод 24.2.2016, 12:21

Цитата(Кулибин @ 24.2.2016, 11:31) *

........Связь с общественностью- Террановод smile.gif ..........

Обана, пока отсутствовал зампалитом назначили blink.gif

Автор: Кулибин 24.2.2016, 15:45

tongue.gif
А ты посмотри, сколько у тебя сообщений!
Больше некого!
Можно и по другому должность обозвать: "Помощник начальника по воспитательной работе"
Так ведь тебе тогда еще и служебная машина положена!
blink.gif

Автор: SpongeBob 24.2.2016, 19:41

Пожалуй и я свои 5 копеек вставлю...
Господа давайте будем откровенны друг с другом не все так однозначно выглядит как пишется. Как во многом любое начинание имело под собой какой то план дальнейшего развития и конкретные идеи. На данный момент клуб как таковой это выгода для многих и меня в том числе, а она у всех разная кому-то отдых и развлечение, кому-то заработок (резина, услуги, всякие мелочи и прочий шмурдяк). Недовольные будут всегда, от этого никуда не уйти, но движение к цели безусловно должно быть. А без цели любое начинание мертво. Нужно помогать будем помогать, вопрос уже в другом сколько готовых помогать. Я в свое время с Кулибиным обсуждал и предлагал клубные сборы и взносы... не пошло это начинание. Идею понял, но ничего не мешает сделать клубные сборы на организацию выездов, соревнований или других нужд... скинулись, посчитали, чеки отсканили в соответствующей теме положили, кто хочет смотрит, кто нет тот нет...
Кто то скажет, что я тут выездов не езжу и все такое и умняка решил вставить... очень много работы, было чуть проще не пропускал выезды... и в разведку гоняли с Серегой и прочее...
По существу давайте просто решим поэтапно:
1) оно вообще при каких то условиях возможно продолжение начатого или нет?
2) решим как быть и что нужно изменить
а про 3, 4, 5 первые две решить бы сначала

Автор: Belyi 24.2.2016, 21:13

Цитата(SpongeBob @ 24.2.2016, 18:41) *

Пожалуй и я свои 5 копеек вставлю...
Господа давайте будем откровенны друг с другом ...

Я соледарен с Сергеем кулибиным. Надо назначать ответственных и посмотреть как всё пойдёт. Взносы я в принципе тоже одобряю. Но этот вопрос мне кажеться будет очень спорным. Но ради интереса можно попробывать и посмотреть как к этому отнесуться наши единомышленники.??? Вику я понимаю и она во многом прова.! Кому захочеться что то делать когда с тобой не считаються и тем более перестают уважать. Говорят тебе какие то гадости а ты им за это кубки медали и тд. Викуля не смотря ни на что ты большая молодец.!!! Ты нас воссоединила всех вместе, большое тебе за это спасибо.!!! А что касаеться сайта то ты может быть пока не торопись с его закрытием или ещё что. Дай нам шанс пока самим попробывать в нём по вариться. С нашими предводителями, Серёжа кулибин и Томасом у нас что нибудь да получиться.! Глядишь ещё и мы вас прегласим на соревнования.! =)))

Автор: Кулибин 24.2.2016, 21:18

Во разошёлся то как!
С прошедшим тебя, Саша! vala.gif
Мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь.
И я буду ездить с единомышленниками, даже если потоп придёт.
Есть предложение написать каждому из членов клуба для чего ему (ей) нужен наш клуб.
Открываю тему.
http://kaliningrad-4x4.ru/forums/index.php?showtopic=5963&pid=123231&st=0&#entry123231
Может тогда лучше поймём что нам и нашему руководству нужно делать. Что мы делаем правильно, а что плохо.

Автор: SpongeBob 24.2.2016, 21:46

Лично мне для понимания, что делать и как делать хотелось бы услышать, то чего хотят руководители... Можно до хрипоты предлагать кучи вариантов, но решают все же они... давайте двигаться последовательно и услышим их позицию в первую очередь. Быть может уже все решено?

Автор: Кулибин 24.2.2016, 22:17

Раз мы здесь ЕЩЁ пишем, значит решение ещё не принято.

Автор: террановод 24.2.2016, 22:20

В субботу за рюмкой чая всё обсудим yes.gif

Автор: Кулибин 24.2.2016, 22:23

Им ( руководству ) будет легче принимать решение, когда мы все напишем, для чего нам нужен клуб.

Автор: Баста 25.2.2016, 16:33

Цитата(Кулибин @ 24.2.2016, 21:23) *

Им ( руководству ) будет легче принимать решение...

Какое решение вы хотите услышать?


Цитата
Лично мне для понимания, что делать и как делать хотелось бы услышать, то чего хотят руководители...

Руководители ничего не хотят. Все спортивные планы, некогда поставленные самоцелью, выполнены в 2015 году полностью. Формально, для области провести отборочный - это предел, двигаться выше уже просто некуда. Интересен же был сам факт развития: сделать то, чего еще здесь никто до нас не сделал.

Все это начиналось с обычного хобби. Им и остается на данный момент.

Поверьте, 3-4 этапа в год официоза - это ОЧЕНЬ много. И очень тяжело. Та же Ладога, тот же Вепсский лес и др. - одноэтапные соревнования. И хотя стартовый сбор на таких мероприятиях может достигать 8-70 тысяч рублей, все поставлено на коммерческие рельсы, их орги не торопятся их тиражировать, превращая в многоэтапные.

Это то, что касается официальных соревнований. В этом году 1 наше мероприятие внесено в календарь РАФ. Статус прежний - отборочный этап. Хотя опыт прошлых лет показал, что это полностью лишено смысла. Кмс спортсменам удалось выбить только один раз, разряды тоже, одни обещания. Заветные очки - да, получили. Но на отборочный едут единицы. Ради 5 человек не вижу смысла так напрягаться, тем более, что они сами не демонстрируют свою явную http://kaliningrad-4x4.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5324&view=findpost&p=112646 в том, чтобы нашим Клубом для них такая работа была проведена. Ну а если им не нужно, то мне-то зачем? В принципе, повторюсь, все эти соревнования, кубки, грамоты, призовые места, адреналин, очки в отборочные - нужны не нам, а спортсменам. Нам от этого не холодно, ни жарко, мы от проведения не получаем ничего. Не проведем - только время освободится, и силы останутся.

Для меня гораздо приятнее, проще и легче съездить отдохнуть на выезде, покушать шашлыка и поболтать у костра, чем две недели проводить подготовку, потом 2 дня отработать, потом еще неделю с бумажками бегать и отчеты составлять.

Клуб - это не официоз и не его наличие. Клуб - это люди, которые собрались по интересам и вместе делают то, что им им нравится. В клубе не задерживаются люди случайные, ушел - значит, не по пути. Врос корнями и остался - значит понял, что это его, значит, ему это интересно. Миллионы клубов умудряются существовать десятки лет, не проведя за это время ни одного официального соревнования. И ничего, их это не смущает.

Для людей создан этот форум, создана сама идея, пользуйтесь, распоряжайтесь, это - для вас. Это вы, одноклубники, сами пишете дальнейшую историю Клуба. Клуб - это вы и есть.

Автор: Кулибин 25.2.2016, 18:07

Клуб остаётся . Вот это и есть решение!
А будут соревнования, или нет - это уже не важно.

Автор: SpongeBob 25.2.2016, 18:14

переживем и без оф. соревнований... обойдемся думаю более простыми мероприятиями rolleyes.gif

Автор: террановод 25.2.2016, 18:45

Цитата(Кулибин @ 25.2.2016, 18:07) *

Клуб остаётся . Вот это и есть решение!

И это правильно yes.gif А соревноваания, пусть и не официоз были, есть и будут. Ближайшие всего то через два дня wink.gif

Автор: хахол 26.2.2016, 0:43

Вика написала своё мнение, в большинстве наши с ней мнения совпадают. По поводу ухода оргов Дроня с Каури не разделяю у людей возможно что то поменялось в жизни и утратилась возможность в оказании активной помощи, поменялось мировоззрение.... упрекать за это людей нельзя. Может и есть от их решения некий осадок, но выносить это на всеобщий обзор я бы не стал.

Кстати, изначально клуб задумывался как объединение. Не смотря на принадлежность к клубам, но до этого враждующие клубы ДЗ и КТ объединились и нашли против кого подружить. Надо вспомнить что это совпало с гибелью президента КТ Серёги Американца который просто не приваривал президента ДЗ Фила. Так что, частично свою задумку я выполнил, и два клуба объединились хотя и не так как мне хотелось.

Вторая задача была наладить проведение официальных мероприятий на должном уровне с независимым судейством. Виной тому было неспортивное поведение организатора ДЗ.

Изначально, когда я на это замахнулся и об этом разместил информацию на Дз, Иваныч открыл тему, назвал меня лжецом и нарушил в одностороннем порядке нашу договорённость об организации совместно мероприятия, после чего в плоть до даты проведения меня обвиняли во вранье и активно перемывали кости. Сами понимаете доброжелатели обломились.

Потом я поставил другую планку Отборочные на чемпионат России в Северо западном регионе, шли мы к этому долго поднимали свой опыт не без ошибок, но всё же в прошлом году всё получилось. А в это время представители других клубов ставили при всяком удобном случае палки в колёса, рассказывали что официоз это плохо, это ни кому не нужно (виноград зелёный..).

Как не странно, ребята наконец таки в 2016 году дотянутся до грозди этого долгожданного зелёного винограда. cool.gif

Только вот хотелось бы чтобы судейство стало объективным и прозрачным и подсчёты по таблице и на стене объявлений а не голословные, чтобы те кто участвуют в организации, не принимали участие как спортсмены. Одним словом не как обычно, хотя вроде обычно участников всё устраивало?

П.С. Уезжая на Финал Чемпионата России По Трофи Рейдам я ожидал увидеть то к чему стоило бы стремится, я разочаровался во многом не считая подготовки спортсменов, но у них на это ресурсов более чем.

Может для новичков и остались идеалы но для меня они разрушены и во многом не без стараний нашего представителя Раф, у меня есть принципы и я не готов ими жертвовать даже в интересах политически полезной лжи, предательства и обмана.

Автор: Баста 26.2.2016, 6:07

Цитата
...По поводу ухода оргов Дроня с Каури...

Я как раз таки не упрекала. Я написала, что они, видимо, устали от этого всего чуть раньше, чем мы. Именно у судей самый тяжелый и неблагодарный труд.

Автор: Alexej 26.2.2016, 22:05

Да уж dntknw.gif

В любом случае вы молодцы и вам за все респект и уважуха. Но все же, эмоции не должны выплескиваться через край. Вы точно никому ничего не должны. Однако, при этом, так же должны себе четко представлять, что и вам ни кто ничего не должен - ни спортсмены, ни бывшие судьи, ни несостоявшиеся спонсоры, ни представитель РАФ в области и т.п.
Ребята, хороших людей по любому больше чем плохих и если вы считаете по другому - покопайтесь в себе.
Пользуясь случаем поздравляю вас с днем рождения и желаю поскорее выйти из психологического кризиса.

Автор: хахол 26.2.2016, 23:25

Цитата(Alexej @ 26.2.2016, 22:05) *

Вы точно никому ничего не должны. Однако, при этом, так же должны себе четко представлять, что и вам ни кто ничего не должен - ни спортсмены, ни бывшие судьи, ни несостоявшиеся спонсоры, ни представитель РАФ в области и т.п.
Ребята, хороших людей по любому больше чем плохих и если вы считаете по другому - покопайтесь в себе.

Алексей речь не идёт об каких то претензиях и обязанностях, речь об порядочности и откровенности при общении с товарищами с которыми у тебя якобы хорошие взаимоотношения, и когда человек сам перед тобой берёт обязательства на себя говоря я был не прав,извини но такого более не повторится в следующий раз, а потом опять и всё по новой? И я наступаю на те же грабли, я покопался в себе у меня на то было достаточно времени.
Если хочешь поговорить по душам приезжай.
П.С. Свои обязательства и поставленные цели я выполнил в сверх объёме, более чем планировал изначально. Но это не значит что у меня нет новой цели... wink.gif

Автор: Баста 26.2.2016, 23:31

Цитата(Alexej @ 26.2.2016, 21:05) *

....что и вам ни кто ничего не должен - ни спортсмены, ни бывшие судьи, ни несостоявшиеся спонсоры, ни представитель РАФ в области и т.п...

да мы вроде ничего лично для себя и не просили. Если что то просили и выбивали для вас,спортсменов, с тех же спонсоров и раф и т.д. то - "виноват, исправлюсь, больше не буду."

Автор: enigma 19.3.2016, 12:28

Приветствую, друзья!
2 недели на форум не ходила, некогда было: работа, в учебу впрягалась, надо квалификацию повышать, профессиональный имидж и все такое...
Сегодня прочитала эту тему. Ну вы, блин, даете!!!!
Вика - ты умница и молодец! Все, что написала , правда.
Андрей, поддерживаю на все 100%.
Что хочу сказать: ребята, все проходит, и хорошее и плохое. Но особенность человеческой психики такова, что запоминается ТОЛЬКО ХОРОШЕЕ! Проверено на себе.
И большое видится на расстоянии.
Сейчас у организаторов наступил кризис. Накопилось, надоело, нет четких интересных целей....
Помните: кризис - это не потери, а возможности.
И движет человеком не самодостаточность и хорошая сытая действительность, а когда чего-то не хватает...
Все, что сделано за 5 лет, имело цели. Сейчас они достигнуты, Андрей их все перечислил.
Что касается меня, у меня тоже были своя цель: сделать интересные соревнования в стиле квест. Доказать себе, что я это могу. Почувствовать, каково это - придумывать, разведывать.
Когда в этом формате прошли соревнования впервые, спортсмены - участники были в шоке! Это было неожиданно, сложно, интересно, круто!
Последующие этапы по сути были выстроены так же. И уже нет интриги, и нет восторга, все ожидаемо, предсказуемо. Менялась только местность. А то и не менялась biggrin.gif
На последнем этапе я почувствовала кризис жанра. Все стало обычно, предсказуемо, не удивительно.
Что дальше?
Мне нужно, так сказать, повысить квалификацию. Именно для этого я в этом году собираюсь на Ладогу в Гранды, посмотреть, как это делают другие, набраться опыта и интересных идей.
Всего одно соревнование заявлено нами на этот год. Да, одно. Но ведь заявлено! Надеюсь, оно будет запоминающимся. Что касается меня, я буду очень стараться таковым его сделать. Поживем - увидим (ся).

P.S.: плохие люди есть везде. Это - жизнь. Никого не осуждаю. Бог им судья. Я таким больше никогда не подам руки, это мой выбор. Я умею переступать через это и идти дальше.
P.S.S.: много написано о денежном возмещении трудов и усилий. Поверьте, не это главное. Конечно, это приятно, но это ВООБЩЕ не главное. Главное - когда вокруг тебя искренние друзья, желающие тебе добра, готовые, жертвуя своим временем и своими желаниями, прийти к тебе на помощь....
Это то, что нас объединяет! yes.gif

Автор: Кулибин 19.3.2016, 13:41

Спасибо Светлана!
Прям гора с плеч.
Слава Богу ( и Светлане smile.gif ), мы еще поучаствуем в увлекательнейших соревнованиях!
Поразгадываем головоломки, придуманные этой скромной девушкой. Поверьте, это очень интересно!
До встречи на спортивных трассах!

Автор: Кулибин 10.6.2016, 11:08

Вопрос оргам.
Так будут ли соревнования в этом году, и если будут, то когда?
Спасибо.

Автор: bobbyyy 10.6.2016, 11:21

Цитата(Кулибин @ 10.6.2016, 10:08) *

Вопрос оргам.
Так будут ли соревнования в этом году, и если будут, то когда?
Спасибо.

Тоже хотел задать этот же вопрос... Но решил подождать когда от Ладоги отойдут...

Автор: Андрюша 10.6.2016, 11:56

Так уже ж вроде всё переговорили на трёх страницах?
или что то изменилось?
если что - я готов помогать

Автор: Баста 10.6.2016, 11:57

Нет, не будут. Мы сняли утвержденную заявку на этот год. Проводить ничего не планируем.

Автор: vadimT 10.6.2016, 19:39

blink.gif blink.gif blink.gif dntknw.gif dntknw.gif dntknw.gif

Автор: хахол 11.6.2016, 0:41

Всё верно. Не будет официальных! Будут клубные smile.gif , но об месте и времени чуть позже.

Автор: bobbyyy 12.6.2016, 18:50

Цитата(хахол @ 10.6.2016, 23:41) *

Всё верно. Не будет официальных! Будут клубные smile.gif , но об месте и времени чуть позже.

Скучно без сорев... Скоро моя лысая дорожная резина станет совсем лысой, ибо не меняется на МТ оооочень долго. Да и лето хоть и только началось, но так быстро пройдет, что и моргнуть доп. светом толком не успеем...

Даешь сорева!!!!!!!!!!!!

Автор: vadimT 15.6.2016, 22:33

Информация для Гранд- туризма по секрету biggrin.gif : легенд не будет, будет Джи пи эс ориентирование по навигаторам. Будет применен формат Ладоги. Изучайте озик И так далее. Тренируйтесь забивать координаты точек в ручную ohmy.gif blink.gif biggrin.gif

Автор: Кулибин 16.6.2016, 0:05

Примерное количество точек?

Автор: Alexej 6.7.2016, 11:47

Цитата(хахол @ 10.6.2016, 23:41) *

Всё верно. Не будет официальных! Будут клубные smile.gif , но об месте и времени чуть позже.


Ну и когда наступит это чуть попозже? dry.gif На самом деле если что ни будь все же планируется в этом месяце желательно сообщить, что бы не пересечься с покатушками других оргов, к примеру с традиционно спортивно-тренировочным заездом Артемьева, который обязательно состоится в одни из выходных июля.

Автор: хахол 6.7.2016, 12:21

Не пересекутся, конечно не в последний момент сообщим об мероприятии.

Автор: bobbyyy 6.7.2016, 15:47

Цитата(хахол @ 6.7.2016, 11:21) *

Не пересекутся, конечно не в последний момент сообщим об мероприятии.

Андрей, сообщай скорее!!!

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)