Результаты http://kaliningradavtosport.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=63
Частный Регламент 2 этапа. Ничего нового, документ практически идентичен регламенту 1 этапа.
полное расписание,
координаты Лагеря,
продолжительность трассы по классам,
виды и типы СУ и ДСУ
выложены в сообщени #78 http://kaliningrad-4x4.ru/forums/index.php?s=&showtopic=4282&view=findpost&p=94734
С 1 июня открывается предварительная регистрация, форма заявки в 1 сообщении, предварительные заявки можно уже направлять на почту kaliningrad4x4@yandex.ru.
Кто получил лицензию на 1 этапе, она действует до конца этого года на все этапы, еще раз ее получать не нужно.
Тем, кто еще не получил, лицензии будут выдаваться в лагере перед стартом.
Напоминаю, что зачет в чемпионате идет по 2 лучшим этапам из 3. Поэтому те, кто не был на 1 этапе, но будут участвовать во 2-м и 3-м имеют все шансы на победу.
Прикрепленные файлы
dop_chempionat_2_etap.2014.doc ( 180 килобайт )
Кол-во скачиваний: 330
Стартовый номер в этом году присваивается участнику один на все этапы (дубликаты наклеек будут выданы).
Кто не участвовал в 1 этапе: при подаче заявки можно выбрать номер самостоятельно из свободных имеющихся (нумерация с 01 по 50), список уже занятых стартовых номеров можно посмотреть здесь http://kaliningradavtosport.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=62 и здесь http://kaliningradavtosport.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=63.
Что то предварительно заявленные не все появились в списке
Вся информация уже была, для невнимательных еще раз, процесс регистрации пошагово:
1. скачиваем заявочную форму в 1 посте этой темы и заполняем ее
2. высылаем заполненную заявку на почту kaliningrad4x4@yandex.ru
3. информация по получению лицензии водителя (РАФ) здесь http://kaliningrad-4x4.ru/forums/index.php?showtopic=4164. Лицензии так же будут выписываться перед стартом в Лагере.
bobbyyy, вы в 1 этапе разве не участвовали? Если участвовали, значит, лицензия у вас уже есть, она действительна до конца календарного года. У кого "голова кругом" и есть вопросы, если нужна помощь, звоните, мой телефон 33-77-66 (билайн) или 8 911 472 10 09 (мтс).
В каком районе будет проходить?
Даты регистрации в 1 сообщении исправлены (срок льготного периода в соответствии с п 3. частного регламента 2 этапа). Дамир, спасибо за тактичное указание на ошибку!
Постараемся успеть зализать ладожские раны и хотя бы поучаствовать
Данная информация коснется классов туризм, спорт, оупен и атв.
Готовьте навигацию, фото фиксации не будет. Будет линейка с прохождением ее по забитым точкам. Подготовьте навигацию к опечатыванию, отверстие диаметром минимум 3 мм. в неотъемлемой части навигации. Если не будет отверстия я что нибудь придумаю, но вы будете сами не рады так как будете боятся к ней прикоснутся чтобы не сорвать пломбу. отверстие на кузове (неотъемлемой его части в непосредственной близости.) для опечатывания диаметром минимум 3 мм.
Радиус взятия точек будет озвучен на брифинге.
Из личного опыта для тех кто боится поиска виртуальных точек могу сказать не парьтесь есть следы. ну это если вы не в числе первых.
Поездка на пользу не пошла
Что то мне не хочется на квадро делать дырки в навигаторе и не хочется что бы пломба оторвалась..Поеду я лучше туда где проще..
Может пломбировать как телефоны в магазине?
Лех, не волнуйся, тот же принцип был использован на "Пруссии", в лагере разберутся как опломбировывать, в каждом конкретном случае.
По навигаторам прошу уточнить, какой точно нужен и можно ли его взять на прокат (у меня его вообще нет-по старым военным картам езжу....).
Еще касаемо базового лагеря.
Поеду с семьей, с палаткой. Места хоть как-то обустроенные, в смысле что будет-полянки в лесу или в поле?
В общем чтоб пока я в заезде семье было спокойно, комфортно и безопасно.
Лёха, ты чё опять задумал? Успокойся же наконец, все уловки уже слил блин
Есть в этом замечании разумное зерно.
Этот момент просто решается! На трассе, в местах "выходов из жопных" участков выставляются КП с представителем (или двумя) из оргов (волонтер напр) желательно с фотиком, вот он и будет фиксировать прохождение экипажа на данном участке (отметка номера в протоколе). Таких мест контроля сделать 3 -4 (или больше) по трассе, места известны только оргам, вот и пусть гадают - где ехать, где их будут ждать, а где треки рисовать... и как это получится у этих "хитрых" с двумя компами (игра "угадай мелодию").
Ребята я очень хорошо взвесил все за и против, после приобретенного опыта на Ладоге меня немного носит из стороны в сторону, вроде понимаю что линейка проще и интереснее и для спортсменов и для организатора но при этом осознаю что для полноценного осуществления задумки мало желания надо иметь технические возможности, коих пока не имеется. И существуют серьезные опасения что будут накладки.
По этому делаем такой вариант, на этом этапе все по старой схеме, ФОТОФИКСАЦИЯ!!!
После этапа проведем спортивно тренировочный выезд, с использованием формата выезда линейка (линейная гонка). Об нем известим отдельно.
По поводу точек люди не должны их по часу искать, а должны думать как правильно к ней доехать А у нас всё на оборот орентирование приехал к точке и побежал искать. вам что ленточек жалко
Серега ты у нас много точек видел без ленточек? Не жалко могу в радиусе ста метров все ленточками увязать чтобы из далека было видно, но боюсь это не поможет.
На все точки привязываю. А если навигация так сильно не бьется что её приходится по часу искать, значит проблема не в ленточках. Посмотрите сколько времени занимает поиск у других экипажей, от ошибок ни кто не застрахован, и на первом этапе после подобных заявлений я перепроверял по нескольким навигациям, а также прошелся на точках по нескольким экипажам и заглянул в навигацию все ок, выводит на точку в плоть до 5 метров.
Разбирайтесь с навигацией, смотрите формат, калибровку.... Могу сделать несколько точек на проверку находящихся в лагере в непосредственной близости.
Ленточки иногда срывают добрые люди А так да, ленты обычно висят.
enigma, точка будет одна?
Гранды могут начинать тренироваться в чтении Легенды))) Выкладываю Легенду проезда к Лагерю, написанную со слов (сегодня с утра как раз ехала по ней):
1. Едем из балтона в сторону пос. Борисово и далее прямо на Правдинск
2. проезжаем Тишино и уходим вправо в поворот на Домново, отсекаем спидометр и едем по прямой не сворачивая ровно 8.2 км
3. Въезжаем на площадь в Домново и на указателе уходим на Багратионовск, едем ровно 3.3 км.
4. Поворот на гравийку направо, едем ровно 400 м
5. поворачиваем направо и едем еще метров 300, видим озеро.
Все! Это и есть Лагерь.
После прочтения Викиной легендысоздалось ощущение что ,я уже в лагере
А можно просто координаты?
Не мудри, лучше пальцем покажи
Вика, просто кто то давно не флудил
Саша, какая разница +10% или -5%... там других поворотов больше нет... не промахнутся мимо лагеря
Вообще, тебе бы давно нужно поучаствовать в самом соревновании в качестве "спорцмена", а не в обсуждении "5% косяка" в теоретическом расчете легенды.
Вот после участия - милости просим на обсуждения "косяков" в организации и расчетах!
Напоминаю участникам, кто еще не сделал, о необходимости подачи предварительной заявки, которая, заполненная, высылается в электронном виде на почту kaliningrad4x4@yandex.ru. Скачать форму заявки нужно в 1 сообщении этой темы. Распечатывать заявку и привозить в Лагерь не нужно. Регистрация заканчивается 27 июня. У кого есть вопросы, непонятки по заполнению бланка, звоните 33 77 66.
А скажите мне пожалуйста,Форд-Транзит доберется до лагеря? Как там дорога?
Или тока на джипаре пробраться можно?
Моя скорость по спидометру бьется один к одному с навигацией, по этому расстояние правильное, у меня не только колеса но и редуктора наменянные, под коробку и двигатель. А если линейку без поворотов приложить так оно и получится наверное. Кроме того на спидометре сотня сбрасывается только после ее прохождения, по этому +- сто метров это не погрешность а точные данные.
После трех суток в лесу ( прокладка трассы) приехал насладится прелестями цивилизации, ванна интернет, кровать.
По поводу трассы. Будет вкусно.
Билайн ловит везде.
Вода будет.
Элементы линейки будут смешаны со взятием точек.
Ставлю три трассы, Туризм, спорт и АТВ.
Ночевка обязательна для всех классов.
Старт общий.
Подъезд к лагерю возможен на легковом авто.
В озере клюет крупный карась с ладошку.
Для спортсменов очень рекомендую взять средство от комаров и слепней, а также телепузики .
Зрителям будет что посмотреть в непосредственной близости от лагеря.
Применение бензопил на трассе запрещено под угрозой дисквалификации, как и выезд на асфальт (хотя такова шанса у вас не будет).
Разведение костров в лагере только в мангалах.
Оставление после себя мусора, в том числе окурков дисквалификация.
Зрителей тоже прошу серьезно отнестись к просьбе не мусорить, и либо его сжечь либо забрать с собой, за ранее спасибо.
По поводу дров, дам координату где можно без палива их напилить и взять, на джипе спокойно подъезжается, два км от лагеря (дуб, береза, осина).
Если не хотите забивать точки руками в навигацию, можно взять чистую флешьку и ноутбук, вам их зальют на флешь карту а дальше устанавливайте их себе на навигацию как душе угодно.
Проверить координаты сможете сразу в лагере, будет три контрольных точки.
Вся остальная информация касающаяся трасс будет озвучена на брифинге.
Если у кого то возникли текущие вопросы можете спрашивать, Баста перезвонит и отпишется, либо звоните я буду на связи.
Не доверяешь
Наколдуйте кто-нибудь хорошую погоду.
Нууу так жить нельзя
А ночёвка обязательна с 27-28 или 28-29?И для чего?
Андрей написал ночёвка обязательна для всех классов!
Домовой
Рекомендую, ну очень настоятельно, ознакомиться с Регламентом Это так, что бы потом не было дурных мыслей и тупых вопросов
P.S. А если вы не собираетесь участвовать, то не надо засорять данную тему.
Немного не в тему, но тут точно прочитают те, кто готовится к участию!
Если кто думает, что ему необходимо заварить какую то (напр. алюминиевую) деталь его боевого коня или предмет оснастки или такелажа и это дело он решает выполнить в пятницу или в четверг (ну типа это же быстро, всего 30 - 40 минут ) - то прошу не думать, что такие мысли только у одного человека (как правило "они" сходятся у "схожих" по духу )... закроюсь на "лопату" или уеду нафиг!
http://map.ebenrode.info/yandex/map.php?map=1590&x=20.7791505195&y=54.4059638806&z=15&b=1&text= кому интересно, соревнование тут. Оказывается Домново не просто так назвали)
Уважаемые Спортсмены, большая просьба к тем из вас кто уже получил лицензию, иметь ее с собой на соревновании при прохождении административной проверки. Тем более, что при подаче заявки ни один из вас не додумался вписать ее номер в соответствующую графу. Так же, пожалуйста, держите при себе по возможности мелкие разменные деньги.
Волонтеры, кто может оказать помощь, фотографы, готовые подготовить фотоотчет для этого форума, мы вас ждем как обычно, и будем благодарны за ваше участие.
Как же хочется поучаствовать но боюсь со справками для лицензии и прочим просто не успею
Желание просто нереальное, сегодня буду трести своего штурмана
Только приехал с трассы, надеялся сегодня закончить но ... как обычно все в последний момент.
Завтра ее доделаю.
Эх мне бы месяцок на постановку...
Воды не много несмотря на дожди, как правило не выше пояса а зачастую и того меньше, ландшафт разнообразным тоже назвать сложно, холмы есть а толку от них мало, но завтра попытаюсь это исправить (склонов будет не много но будут).
Точки для кватров отдельные, но судя по активности данного движения в направлении спорта я так понимаю что их не будет.
Название СУ "Янтарный бобер"
На трассе сами поймете почему.
Личная просьба ко всем и каждому участнику в отдельности ездить по уже набитым свежим колеям так как, во первых в траве и кустарнике на старых заросших колеях попадаются бобровые сюрпризы в виде заточенных кольев торчащих из земли.
А во вторых, на полях трава выше капота и вы физически не заметете лежку животных, взрослые особи убегают а вот детеныши лежат в траве до последнего, я имел такой опыт при постановки трассы хотя и ехал на первой пониженной на холостых оборотах со скоростью не больше 5 Км.Ч. так как разглядывал болото с боку от меня, поверьте толку от случившегося никакого а вот зрелище не из приятных и осадок паршивый на душе.
При постановке были и приколы, когда в глухом лесу на заброшенной лесовозной колее которую я за день до этого пробивал и чистил, я спокойно переоделся в телепузики, прикрепил на голову выносную антенну навигатора так как она лучше ловит спутники, взял посох с закрепленной на конце бабиной с красно белой лентой, ведро с краской и кисточками и направился в сторону болота, вдруг слышу женский голос. Да ну нафиг не уж то я за четверо суток в лесу от недостатка человеческого общения и воздержания я умом тронулся?, остановился и начал прислушиваться, точно женский голос . Думаю мне к машине идти или как, машина ведь открытая. Пока стоял и соображал услышал удивленный возглас "ни хрена себе" и вопрос "что случилось" "ведь ты говорила что здесь никого нет", увидел делегацию женщин, штук пять, они заметели и подошли к машине, вспомнил что зачем то забрал с собой ключи хотя обычно оставляю их в замке и пикнул на сигналку спрятавшись за кустами что бы меня не увидели.
Интересно если бы меня заметили какие соображения их могли посетить, чувак весь вымазанный в белой краске, приехал в лес один с резинкой от фонарика с закрепленной на ней антенной и проводами примотанными изалентой и скотчем, в телепузиках, с красно белой палкой и ведром. Бля буду если в таком виде из кустов выпрыгнуть да еще что не будь прокричать или промычать.
Два инфаркта и один инсульт обеспечены.
Ладно хватит об грустном, трасса как обычно с приколами и головой подумать кое где придется, будьте внимательны смотрите по сторонам и на карты, желаю штурманам не ленится, хотя и не придется.
Хахол для Грандов трассу не ставит.
Окончательное расписание для Гранд-Туризма на 28 и 29 июня (эта информация будет выдана каждому экипажу на бумажном носителе):
28.06.2014, суббота
Административные проверки, Техническая инспекция с 08:00 по 10:00
Брифинг и жеребьевка в 10:00. Соревнование состоит из 2 СУ и 1 ДСУ. Общая протяжённость маршрута не более 100 км, количество СУ\ДСУ для зачёта в категории Гранд-Туризм 1 из 3.
Старт ДСУ в 12:00. Сразу после окончания старта ДСУ участники получают легенды 1-го и 2-го СУ на бумажных носителях, и направляются на СУ (1-ый или 2-ой по выбору).
Обязательная ночевка в лагере не менее 8-ми часов (лимит ночевки с 23:00 28.06.2014г. до 08:00 29.06.2014г.). 28 июня не позже 23:00 нужно получить отметку о прибытии на ночевку у Судьи. Опоздание пенализируется: Увеличение времени нахождения на трассе на двойное время опоздания к основному времени.
29.06.2014, воскресенье
Финиш в 13_00.
Внимание! По окончании прохождения СУ участники приезжают в лагерь (фиксируется время финиша, фотофиксации взятых точек передаются судьям), затем получают задачу, решив которую, вычисляют координаты бонусной точки и направляются туда.
Первый участник, приехавший на бонусную точку, получает 5 дополнительных баллов, второй – 4, третий – 3, четвёртый – 2, пятый и последующие – по 1 дополнительному баллу.
Предварительная публикация официальных результатов соревнований 15:30 (информационная доска).
Время на подачу протестов 15:30-16:00
Официальная публикация результатов соревнований 16:00-16:30 (информационная доска)
Награждение 16:30-17:00 (в Базовом Лагере)."
_________________________________________________________________________
Окончательное расписание для классов Туризм и Спорт (так же верно для "Оупен" и АТВ) на 28 и 29 июня (эта информация будет выдана каждому экипажу на бумажном носителе):
Для классов: Туризм, Спорт. А так же для «Оупен» и «АТВ»:
На соревнование каждый экипаж должен иметь не менее 2 чистых отформатированных флеш-карт для сдачи результатов соответствующего типа (флеш-карты возвращаются по окончании соревнования).
28.06.2014, суббота
Административные проверки, Техническая инспекция с 08:00 по 10:00
Брифинг в 10:00
Старт в 12:00
Соревнование состоит из 1 СУ "Янтарный Бобер".
Формат, организация СУ:
Навигационное, GPS-ориентирование. При расчете результатов приоритет имеет кол-во взятых точек в первую очередь, время прохождения во вторую очередь. Минимальное кол-во взятых точек для зачета 10% от их общего кол-ва. Балльность точек прописана в Дорожной Книге (список GPS-точек либо легенда) на бумажном носителе.
Общая протяжённость маршрута не более 50 км.
Обязательная ночевка в лагере не менее 4 часов, с промежуточным финишем и сдачей флеш-карты судьям (лимит ночевки с 23:00 28.06.2014г. до 06:00 29.06.2014г.). 29 июня не позже 02:00 (ночь) нужно получить отметку о прибытии на ночевку у Судей и сдать флеш-карту с промежуточными результатами. Опоздание на ночевку пенализируется: увеличение времени нахождения на трассе на двойное время опоздания к основному времени.
29.06.2014, воскресение
Финиш в 13_00.
Предварительная публикация официальных результатов соревнований 15:30 (информационная доска).
Время на подачу протестов 15:30-16:00
Официальная публикация результатов соревнований 16:00-16:30 (информационная доска)
Награждение 16:30-17:00 (в Базовом Лагере).
Информация для классов Спорт и Туризм: Наконец таки трасса СУ "Янтарный бобер" доделана, на ней спортсмены увидят не однотипные болта, научатся различать их, и, надеюсь, поймут как и по какому надо передвигаться, лебедка без сантраков ничто, это вы поймете, заодно освежите навыки пользования ими. Ковровые болота выдерживающие машину есть не только в Славском районе, у вас будет шанс в этом убедится, если пройдете всю трассу.
Не смотря на не очень большое количество точек, взять их все шансов практически нет, все сможет взять скорее всего только 1 мне известный экипаж, и то гложут меня сомнения.
Процентов 10 точек можно подъехать и взять на недоприводе, но это точки указывающие направление движения (путевые).
Бальность точек отсутствует - 1 точка один балл.
В общем если хотите бросить вызов, попробовать свои силы и испытать технику, милости просим, (каждому свое, а лучшему победу).
Желаю удачи.
У кого есть, и кто сможет привести в лагерь сварку и генератор, не факт что пригодится, но как показывает практика, случаи всякие бывают. заранее спасибо.
Ну, напугать меня этим сложновато. А решение принято.
Напоминаю, что сегодня до 23_00 последний день регистрации,
список свободных для бронирования стартовых номеров:
17, 18, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 32, 34, 35, 36, 37, 38, 40, 41, 42, 43, 46, 47, 48, 49.
Приехал на место, рыбаков разогнал, дрова( заготовленные хохлом) перепрятал!)))
Можно! Карась с ладонь присутствует, с десяток поймал))
Только что из Лагеря, там уже с вечера едут участники, и куча маленьких пузотеров откуда-то
Я завтра в Лагерь к 8 утра, везу фотографа.
чутка фоток https://plus.google.com/photos/116372028786063699813/albums/6030412418217675457
если кто не поймёт, на 115 фото тот самый "Янтарный Бобёр"
Спасибо всем участникам и организаторам, а так же "бобрам" за подготовку трассы.
Бобру, высказывающему своё недовольство на 205 точке, отдельный привет
Результаты 2 этапа регионального чемпионата по трофи-рейдам:
Гранд-туризм
1 место экипаж 24 Самохин Евгений\Уласевич Георгий
2 место экипаж 23 Ханумиди Николай\Першин Юрий
3 место экипаж 15 Лещенко Александр\Лещенко Денис
4 место экипаж 6 Прутской Владимир\Фадеев Вячеслав
5 место экипаж 33 Марфин Игорь\Морозов Константин
6 место экипаж 01 Потапов Виктор/Яшин Сергей
незачет экипаж 12 Гончарук Вадим\Гончарук Елена (не сдали результаты)
Туризм
1 место экипаж 19 Максимов Борис\Мишаков Евгений
2 место экипаж 21 Уласевич Алексей\Купрейчик Эдуард
3 место экипаж 03 Челышев Денис\Журавский Алексей
4 место экипаж 45 Цыбаль Владимир/Цыбаль Елена
5 место экипаж 10 Митин Денис\Мюнц Игорь
6 место экипаж 16 Бойков Игорь\Козлов Игорь
7 место экипаж 13 Хосин Роман\Хосин Андрей
незачет экипаж 49 Хоменок Антон/Фимин Александр (не сдали результаты)
Спорт
1 место экипаж 02 Шихотаров Иван/Смирнов Сергей
2 место экипаж 11 Симков Михаил\Власов Дмитрий
3 место экипаж 44 Березнев Сергей/Горбатых Юрий
4 место экипаж 14 Ревенков Сергей\Котляр Андрей
5 место экипаж 04 Ревенко Николай\Кузьмин Иван
6 место экипаж 48 Басак Вадим\Гараненко Игорь
7 место экипаж 05 Басак Дмитрий\Басак Алексей
http://kaliningradavtosport.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=63
Поздравляю призеров, благодарю судейскую бригаду за слаженную работу, спонсоров и партнеров чемпионата, фотографов за выложенные фотки (это намек), зрителей, участников и группы поддержки, ребята, вы лучшие!
Прикрепленные изображения
Орги спасибо за трассу. Накатались, наплавались и налазились вдоволь. Даже заблудиться умудрились. Трасса вымотала полностью и морально и физически.
Сообщение адресовано всем экипажам взявшим 205 точку , в следующие выходные субботник на точке 205, цель и задача субботника: Восстановление домика бобра утратившего свою целостность привзятии точки, а в качестве компенсации морального и материального ущерба восстановление плотины до подъема уровня воды на 1 метр.
Воду ведрами возить будем?...
Воду возить в салонах из соседних водоемов
Ещё немного фото http://vk.com/album185861652_197731602
Сильно не пинать, был в больном состоянии...
Ураааааааа, заработало!!!!!!!!!!!!!!!
Огромное спасибо организаторам за проделанную работу, трасса получилась интересной, особенно понравился СУ 2 для грандов, бывает едешь и красота такая вокруг, много интересных участков, спортивный азарт, все было. Не смотря на легкие травмы (наша вина) для авто, остались только положительные впечатления.
От себя лично и от имени своих болельщиков и соратников большое спасибо оргам.
За общую организацию лагеря и за трассу.
Извиняюсь перед победителями и оргами что уехал до награждения (психанул, что из-за ерунды продул).
В общем все понравилось. Спасибо.
Оргам респект, было очень интересно!
Всем оргам огромный респект и уважуха.
Но в следующий раз хотелось бы все же немного традиционного триала на карьере, ну и для зрителей возможно точки возле лагеря нужно было обязать брать в первую очередь, на 8 экипажей точек 10-12 в произвольном порядке.
Впрочем, оргам виднее и так все было замечательно, видимо Ладога на пользу пошла, вон Гранды в каком экстазе!
Дипломы призеров
Брифинг
Фото победителей и призеров
Немного видео.
почему то не вижу видио
вместо него серые квадраты????
видать у тебя нет тупит, я вижу.
Если тупит, то будет просто очень медленно пдгружаться и воспроизводиться урывками.
У меня всё работает,Попробуй открыть в другом браузере.Например Хром
Ютуб кажетно найти там эти видео не могу((
Зачем искать? На ролике в правом нижнем углу видишь надпись YouTube, просто клацни по ней мышкой и тебя автоматом переадресует
Саняяяя не тууупиии я говорю что не вижу ролика серое окно у меня и все щелкай не щелкай нехр... не щелкается !!
Томас точно дасист ТОмас
Странно что все СМИ молчат...
Как минимум корреспондент газеты Авторынок там был, а может ещё кто. Наверное ещё просто статья не готова...............
немного нудного кино
Кnо не видел свои фотки в мега-отличном качестве можно посмотреть скачать и купить у фотографа-художника
вход на его сайт
www.757051.ru
Логин: 1013369
Пароль: m20fvv
Опять их фотограф накосячил или кто то не проверил его..
На фото чувак без шапки...Он же не написал что это Гранды и могут ездить без шапки..
Да никто не накосячил, фотограф снимает то, что видит. Все ок.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)