Люфт в мосту |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В этом разделе могут писать и открывать темы незарегистрированные пользователи. Только для технических вопросов. Прежде, чем задать свой вопрос, укажите: модель, марку, год выпуска, объем, тип двигателя и трансмиссии вашего автомобиля, и другие исходные данные, что увеличит ваши шансы получить ответ по существу. Флуд запрещен. Уважайте собеседников, наполняйте раздел только полезной информацией. Выкладывайте только уменьшенные фотографии, прямо на сайт в своем сообщении. Нежелательно пользоваться фотохостингом.
Люфт в мосту |
Дамир |
24.8.2014, 16:05
Сообщение
#1
|
без 2-ух инженер Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 294 Регистрация: 13.11.2012 Пользователь №: 417 Спасибо сказали: 12 раз(а) Езжу на: Nissan Pick-Up |
Обнаружил люфт кардана в заднем мосту порядка 15 градусов. При переключении передачи чувствуются толчки,похожие на износ крестовин,но как оказалось крестовины в порядке . Я так понимаю там коническая передача, теоретически можно отрегулировать зацепление путём регулировки зазора между шестерней и зубчатыми колёсами, проставить шайбу на вал ведущей шестерни.Мост LSD. Кто сталкивался?
Сообщение отредактировал Дамир - 24.8.2014, 16:06 |
Vitas |
26.8.2014, 10:50
Сообщение
#2
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
Передача там гипоидная. Регулировка достаточно сложная. А есть радиальный или осевой люфт хвостовика?
|
Дамир |
26.8.2014, 17:44
Сообщение
#3
|
без 2-ух инженер Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 294 Регистрация: 13.11.2012 Пользователь №: 417 Спасибо сказали: 12 раз(а) Езжу на: Nissan Pick-Up |
Передача там гипоидная. Регулировка достаточно сложная. А есть радиальный или осевой ... осевого нет, есть-радиальный он же свободный ход в зацеплении. В гиперболоидном зацеплении шестерня смещена вниз, что даёт большую площадь зацепления но конической не перестаёт быть,следовательно при незначительном перемещении в направлении к зубчатому колесу свободный ход уменьшится. Я понял в следствии чего образовался этот свободный ход. Дело в том что инженеры, придумавшие конструкцию автомобиля(в данном случае пикапа) предусмотрели и рассчитали конструктивность его. Но к превеликому сожалению есть неугомонные "бешеные инженера"или те самые самоучки, которые считают себя умнее вышеприведенных. Вносят изменения вроде бы на их взгляд незначительные, а на самом деле ошибочные, которые приводят к печальным результатам. Полезного мало, не считая ценного приобретённого опыта. Короче: в прошлом году я поставил рессоры от уаза 469 т.к. родные стоили в 3 раза дороже, задушила жаба 15 тыс.отдавать. Искал б/у. Подсказали подобрать размер аналога отечественного. Подобрал, поставил. Но не учёл одного, что у меня мост базировался к раме посредством соединения через сайлентблок в переднем ухе,а здесь втулки резиновые с свободным ходом. При попытке выставить развал получил 1,5 мм смещения правой стороны моста назад. Разбор показал, что кронштейн крепления переднего уха не предусматривает прижимные функции втулок,в отличии от задних серьг-там при затяжке гайки втулки сжимаются а спереди должен был сайлентблок, там кронштейн п-образный. Вот и получился зазор между пальцем и внутренней стенкой втулки. Отъездил пацан почти год,пока не начало долбить. Устал писать. p.s. В прошлом году писал курсовой проект и рассчитывал привод поводцевыборочного механизма с коническим редуктором и плоскоременной передачей. |
Vitas |
27.8.2014, 1:56
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
Радиальный люфт -это когда хвостовик имеет смещение от оси в любую сторону.
Гипоидные передачи относятся к зубчато-винтовым передачам. Элементы этих передач скользят относительно друг друга. Люфты образуются в следствии износа поверхности, либо "усадки" подшипников. У заднего моста развала-схождения нет, есть смещение оси. Разница в размерах 1,5мм - несущественная, никаких последствий не несёт. Для диагностики ПРИЧИНЫ люфта нужно слить масло, посмотреть его состояние и так же то, что осаживается на магните пробки. Присутствие металлической пыли допустимо, если более крупные объекты - беда! |
Дамир |
27.8.2014, 8:19
Сообщение
#5
|
без 2-ух инженер Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 294 Регистрация: 13.11.2012 Пользователь №: 417 Спасибо сказали: 12 раз(а) Езжу на: Nissan Pick-Up |
запутался с терминами,нет не радиального не осевого люфта, спасибо что подсказал. Развал делали на стенде, там и выявили смещение.
У заднего моста развала-схождения нет как ты мог подумать, что я мог предположить обратное. |
Дамир |
27.8.2014, 9:29
Сообщение
#6
|
без 2-ух инженер Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 294 Регистрация: 13.11.2012 Пользователь №: 417 Спасибо сказали: 12 раз(а) Езжу на: Nissan Pick-Up |
"Гипоидные передачи относятся к зубчато-винтовым передачам. Элементы этих передач скользят относительно друг друга."
ну и что,там же нет червяка. Есть ведущая коническая шестерня 1,5мм.-это не существенно? Откуда такое утверждение? "На уровне интуиции"? Или из опыта, или из расчётов. Прошу объяснить. Спасибо |
Vitas |
27.8.2014, 12:28
Сообщение
#7
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
"Гипоидные передачи относятся к зубчато-винтовым передачам. Элементы этих передач ... " При попытке выставить развал получил 1,5 мм смещения правой стороны моста назад." - не я писал. Это про задний мост... В гипоидной передаче не прямой зуб, а вогнутой формы (винт). Посмотри матчасть. 1,5мм смещения - практически ничего и на работу редуктора НИКАК не влияет. Если характеристики подвески снимали на компьютерном стенде, там есть таблица с допусками. Данные утверждения делаю на основании опыта эксплуатации, ремонта и знания матчасти. Если нет люфтов хвостовика, рекомендую снять редуктор и смещение бугельных подшипников выставить минимальный зазор в паре. Измерять индикатором. Допустимый 0,15 - 0.2. Заодно посмотреть пятно контакта и профиль зуба. а лучше ещё раз замерить угол смещения. - до 12 градусов - не критично. Иногда люфт измеряется в мм, но это на любителя. Посмотри на досуге http://reduktor.nsk.ru/professionalnyj-spe...vaz-niva/lyuft/ Сообщение отредактировал Vitas - 27.8.2014, 12:29 Спасибо сказали:
|
GnuX |
27.8.2014, 13:49
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 21.8.2012 Пользователь №: 359 Спасибо сказали: 19 раз(а) |
Вмешаюсь в вашу беседу
Этот самый "люфт" образован не только тепловым зазором в паре, но и общим износом деталей моста - износ дифференциала и износ шлицевого соединения полуось-полуосевая шестерня дифференциала. Если редуктор не издает посторонних шумов при работе, люфт на подшипниках ведущей шестерни отсутствует, то точно не стоит туда лезть. На край можно выставить тепловой зазор в паре согласно мануала. Для этого отпустив бугели подшипников дифференциала максимально придвинуть ведомую шестерню к ведущей, затем с помощью часового индикатора выставить необходимый зазор по мануалу. Проконтролировать пятно контакта. Установить необходимый преднатяг подшей диффа. Более интересные вещи можно обнаружить внутри диффа - износ корпуса, износ пальцев саттелитов, износ дистанционных шайб - это касается обычного диффа. По лимитед слип не силен. Ну и проверить шлицы на п/осях. -------------------- Квадрик! и сафарь Петя
Спасибо сказали:
|
Vitas |
27.8.2014, 14:15
Сообщение
#9
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
Вмешаюсь в вашу беседу Этот самый "люфт" образован не только тепловым ... ЛСД можно проверить. Момент сопротивления вращению - не менее 20 кг сильно езженого, у нового - 35 кг. Можно "дожать" до 50-60 кг шайбами, дальше скачком почти 100% блокировка. Но я бы не экспериментировал. При заливке говённого масла ниссановский ЛСД часто "спекается" и клинит. |
Дамир |
27.8.2014, 17:46
Сообщение
#10
|
без 2-ух инженер Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 294 Регистрация: 13.11.2012 Пользователь №: 417 Спасибо сказали: 12 раз(а) Езжу на: Nissan Pick-Up |
Витас, вызвал во мне интерес читать мат часть, но времени нет, если ты не в гугле пять минут назад прочитал, а сам знал это давно,то ты крут, правда. Спорить не буду, но помню что шестерня ведущая в г.п. передаче косозубая либо криволинейная. Коническая в обоих случаях, я расчитывал редуктор конический со смещённой ведущей шестерней .По методичке, сомневаюсь что там ошибка.
|
Vitas |
28.8.2014, 0:50
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
|
Andrey S. |
28.8.2014, 10:05
Сообщение
#12
|
Новичок Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 49 Регистрация: 25.11.2011 Пользователь №: 171 Спасибо сказали: 6 раз(а) |
Давно живу, много знаю, ещё больше забыл. А матчасть можно и подглядеть при необходимости Многа букв. Как дилетант по дифам, попробую обобщить... Чисто в плане диагностики. Короче, лезешь под машину и вращаешь кардан. Меряешь в мм от крайнего до крайнего положения по дуге по дифу. 2-3 мм - редкая удача, музейная ценность. 6-7 мм - это очень хорошо. 10-30 мм - еще походит. 45-50 - на магните пробки должен быть пучок металлических опилок, можно попробовать разобрать и подрегулировать редуктор, замена подшипников, проверить/заменить привода... 50 и более - на магните пробки висят зубья шестеренок - в утиль. Независимо от люфта при гудении из моста - разбираем и дефектуем. Так? С люфтом хвостовика не понятно. Отсоединяем кардан... Радиальный люфт смотрим цифры выше.. Вдоль оси люфт должен быть? Сколько? А если его качать влево-вправо, то должен люфт чувствоваться или нет? Что можно сделать без разборки? Насколько понимаю гайку тянуть до дури не имеет смысла... Так? |
Vitas |
28.8.2014, 11:14
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
Многа букв. Как дилетант по дифам, попробую обобщить... Чисто в плане диагностики. ... Меньше пукф не будет... Радиальный люфт - смещение хвостовика относительно оси (право-лево). Осевой люфт - смещение хвоста во-внутрь наружу редуктора. Оба эти люфта говорят о "кончитос" нормального зацепления пары или усадки подшипника (осевой совсем плохо). Все гайки-крепежи в редукторе тянутся моментом ... с помощью динамометрического ключа. |
террановод |
28.8.2014, 12:23
Сообщение
#14
|
наставник Группа: Активный участник клуба Сообщений: 9 559 Регистрация: 13.7.2011 Из: КАЛ-град Пользователь №: 88 Спасибо сказали: 1621 раз(а) Езжу на: Террахе (WD21), Витарке (TD01V) и т.д. |
Дамир, я тут долго размышлял по данной теме. Из моего опыта, мне в жизни не попадалось ни одного моста без этого так называемого "кругового" люфта и зачастую он достаточно вилик, но это либо совсем никак, либо очень незначительно ощущалось при эксплуатации. Описанные тобой рывки и удары при переключении вполне вероятно могут быть связаны с износом подвески самого моста, я с таким сталкивался при умерших сайлентблоках задних рычагов, соответственно в твоём случае это будут стремянки, серьки и их втулки, причём при шатании руками это может быть и не заметно..............
Andrey S., классно описал критерии оценки! Сообщение отредактировал террановод - 28.8.2014, 12:24 -------------------- беленький Nissan Terrano - для души, авто выходного дня,
серенький Suzuki Vitara - чисто городской гламур, вишнёвая Suzuki Vitara - универсальное повседневное авто, зелёненький Toyota Rav-4 - старый кузнечик жены, тоже зелененькая Grand Vitara - новый кузнечик жены, жёлтенький Mercedes MB-100 - дачамобиль, месяцами пылится в гараже......... |
Vitas |
28.8.2014, 14:05
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
Стремянки крепят рессоры к мосту. Серьги и втулки к рывкам в переключении отношения не имеют.
Я бы посмотрел шлицевые соединения (кардан, полуоси) Коробка - автомат? . |
GnuX |
28.8.2014, 17:24
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 373 Регистрация: 21.8.2012 Пользователь №: 359 Спасибо сказали: 19 раз(а) |
Что можно сделать без разборки? Насколько понимаю гайку тянуть до дури не имеет смысла... Так? Регулировка преднатяга подшей морковки осуществляется либо набором распорной втулки, либо сминаемой втулкой. Предположить что люфт возник в связи с отдачей гайки можно, но это фантастика. Так что тянуть гайку точно не имеет смысла - нужно менять подши. Дамир, уверен что колеса ровные? Без грыж, без разрыва корда? Разбитая подвеска может дать такой эффект, но только при агрессивном переключении. Можно попробовать снять задний кардан и покататься на передке. Тем самым исключить из списка подозреваемых задок (кардан, мост, подвеску). -------------------- Квадрик! и сафарь Петя
|
Дамир |
28.8.2014, 18:37
Сообщение
#17
|
без 2-ух инженер Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 294 Регистрация: 13.11.2012 Пользователь №: 417 Спасибо сказали: 12 раз(а) Езжу на: Nissan Pick-Up |
коробка механика, переключение бывает агрессивное, но толчки ощущаются десятки секунды после переключения передач,пришли рессоры буду менять гляну на износ и стружку
|
SeregaSV105 |
28.8.2014, 19:12
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 853 Регистрация: 20.7.2013 Пользователь №: 639 Спасибо сказали: 53 раз(а) Езжу на: Ford Maveric(Nissan Terrano II) |
блин лечи зверюгу свою
|
Vitas |
29.8.2014, 2:07
Сообщение
#19
|
Участник Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 58 Регистрация: 3.8.2014 Пользователь №: 878 Спасибо сказали: 9 раз(а) Езжу на: Toyota Land Cruiser |
|
Andrey S. |
29.8.2014, 8:32
Сообщение
#20
|
Новичок Группа: Постоянный участник форума Сообщений: 49 Регистрация: 25.11.2011 Пользователь №: 171 Спасибо сказали: 6 раз(а) |
Меньше пукф не будет... Радиальный люфт - смещение хвостовика относительно оси (право-лево). ... Вот, можно без "много/мало" и "хорошо/плохо" в конкретных цифрах? Сколько какой допустимый люфт? На том сайте, который в качестве руководства приведен, чувствуется, собрались одни гавнюки с целью отжать бабло клиента: "из практики", "опытный механик"... Ну, и примеры цифр даны по жигулевскому мосту... что тоже настораживает. Насчет моментов затяжки - понятно, но помнится там есть ремонтные шайбы... А пятно контакта меряется специальным сминаемым пластиком... На жигулях, помнится, просто газетку "Правда" в зазор засовывали... И еще момент. Практически ВСЕ, кто залезал в мост с регулировками потом жаловались на возникновение гудения моста... Помогает только тотальная замена на новые запчасти. Комментарии приветствуются. |
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 10:17 |