IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила пользования разделом

В этом разделе могут писать и открывать темы незарегистрированные пользователи. Только для технических вопросов. Прежде, чем задать свой вопрос, укажите: модель, марку, год выпуска, объем, тип двигателя и трансмиссии вашего автомобиля, и другие исходные данные, что увеличит ваши шансы получить ответ по существу. Флуд запрещен. Уважайте собеседников, наполняйте раздел только полезной информацией. Выкладывайте только уменьшенные фотографии, прямо на сайт в своем сообщении. Нежелательно пользоваться фотохостингом.

> Различия в системах полного привода, доступным языком, поведение джипа на бездорожье
Баста
сообщение 10.5.2011, 10:03
Сообщение #1


Гость









(зачастую скрываемые производителями внедорожников)

Секрет полного привода

Есть один "секрет" у "4WD" автомобилей и , если Вы не очень искушенный человек, достаточно легко впасть в заблуждение. Большинство собирающихся купить полноприводный автомобиль не знают что:

Почти все "полноприводные" автомобили, которые Вы видите на улицах, на самом деле вовсе не являются полноприводными.

Конечно, продавцы говорят, что продаваемый ими автомобиль - полноприводный, покупатели им верят, покупают эти автомобили, свято веря, что купили полноприводный автомобиль. Однако, большинство из этих автомобилей имеют непостоянный привод на все колеса, так называемый "part-time" полный привод, что означает, что передвигаясь по городу, Вы ДОЛЖНЫ иметь включенный привод только задних колес. Буквальный перевод термина "part-time" означает - "частичное время", то есть передается смысл, что полный привод можно включать только кратковременно (!!!), на скользкой, мокрой поверхности. Иначе Вы повредите всю трансмиссию. Все это по причине отсутствия в таких системах межосевого дифференциала.

Есть некоторые исключения. Land Rover / Range Rover вместе с Toyota Land Cruisers имеют хорошую, блокируемую систему полного привода "full-time". Буквальный перевод термина "full-time" означает - "полное время", то есть передается смысл, что полный привод можно держать включенным постоянно, т.е. без ограничений.

Многие из систем полного привода, именующие себя системами "full-time", в действительности являются системами "part-time", но автоматизированными. Однако, многие, купившие себе подобные полноприводные автомобили, не понимают, что если они не выезжают на бездорожье, а ездят по асфальту, они имеют, на самом деле, простой заднеприводный автомобиль, имеющий к тому же (ввиду особенностей конструкции внедорожников) более худшие характеристики управляемости, тормозные качества, более высокий расход топлива и меньший уровень безопасности. Платя за все это гораздо большие деньги! Глупо, не правда ли?

Системы полного привода

Все системы полного привода можно разбить на следующие категории:

Группа 1: Part Time


Нижеперечисленные автомобили используют систему "part-time", в которой передний мост ДОЛЖЕН быть отключен, если Вы передвигаетесь по дороге с твердым покрытием. Полноприводники с такими системами получаются более дешевыми, на бездорожье такие системы работатют достаточно хорошо, но если Вы в действительности не собираетесь на бездорожье, то покупать внедорожник с такой системой - это пустая трата денег, потому взамен Вы получаете большеразмерный, пожирающий топливо заднеприводный универсал.

Chevy Blazer/GMC Jimmy

Ford Excursion

Ford Explorer Sport Trac

Derways Aurora

Dodge Durango (в стандартной комплектации)

Honda Passport / Isuzu Rodeo

Hyundai Galloper

Great Wall Hover

Great Wall SUV G5

Infiniti QX56

Jeep Cherokee (в стандартной комплектации - раздаточная коробка Command Trac)

Jeep Wrangler

Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Command Trac)

Mitsubishi Montero Sport/Mitsubishi Pajero Sport

Nissan Pathfinder (Terrano)

Nissan Terrano II (Ford Maverick)

Nissan Patrol

Nissan Xterra

Kia Sportage (1993-2002)

Opel Frontera

Land Rover Defender (опционально)

Land Rover S1, S2, S2A, S3

Mercedes G-class (до 1989 года)

Ssangyong Kyron
Ssangyong Musso

SsangYong Rexton (в комплектации с механ.коробкой)

Suzuki Vitara/Chevrolet Tracker (до 2005 года)

Suzuki Jimny

Toyota 4-Runner (до 1999 года)

Toyota Land Cruiser (в базовой комплектации, особенно с дизельным двигателем, может поставляться с "part-time" раздаточной коробкой)

УАЗ


Группа 2: On demand - автоматизированный Part Time


On demand - это системы, в которых автомобиль едет в режиме заднего привода, пока задние колеса не начинают проскальзывать. В этом случае система подключает передний мост и передает на него часть крутящего момента. Это означает, что Вы все еще имеете заднеприводный автомобиль, но после начала буксования колес система начинает Вам помогать. В большинстве случаев, слишком поздно. Есть системы, где автомобиль постоянно движется на переднем приводе, а при проскальзывании подключается задний мост. Суть от этого не меняется.

Считается, что это хорошие системы для снега. Это низкозатратный путь получить полноприводную систему, которую производитель может называть системой "full-time". На самом деле такие системы назваются "On demand", что в буквальном переводе означает "По требованию", т.е. второй мост подключается по мере необходимости. Момент необходимости определяет, естественно, автоматика, а не водитель.

Acura SLX / Isuzu Trooper/Opel Monterey

BMW X3 (система XDrive)

BMW X5 с 2004 года (система XDrive)

Chevy Tahoe / Yukon / Suburban

Chevrolet Captiva

Chevrolet TrailBlazer

Cadillac Escalade (до 2002 года, раздатка NV246, интересно решенный, автоматизированный part-time)

Citroen C-Crosser

GMC Yukon XL

GMC Yukon Denali/GMC Envoy

Fiat Panda

Fiat Sedici

Ford Explorer/ Mercury Mountaineer

Ford Escape (отсутсвует понижающая передача)

Ford Expedition/Lincoln Navigator

Ford Kuga

Infinity EX

Infinity QX-4

Infiniti FX35

Infiniti FX

Isuzu VehiCross

Honda CRV

Honda HR-V

Honda MDX

Honda Element

Hyundai Santa Fe (с 2007 года)

Hyundai Tucson

Hyundai ix55

Kia Sportage (с 2004 года)

Kia Sorento (с 2008 года)

Land Rover Freelander

Lexus RX450h

Mitsubishi Outlander XL

Nissan Murano

Nissan X-Trail (постоянно подключен передний мост, задний подключается при проскальзывании переднего)

Nissan Pathfinder (с раздаточной коробкой All Mode 4×4)

Nissan Quashqai

Opel Antara

Jeep Grand Cherokee/ZJ (С 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, на передний мост там постоянно передается всего лишь 5% крутящего момента, т.е. он почти отключен)
Jeep Grand Cherokee/WJ (с раздаточной коробкой Quadra Trac II)
Peugeot 4007
Renault Koleos
Seat Altea
Skoda Yeti
SsangYong Rexton (в комплектации с автомат.коробкой)
Suzuki SX4
Toyota RAV4 (третье поколение, с 2006 года)
Volkswagen Tiguan
Volvo XC60
Volvo XC90

Группа 3: Городской Full Time


Следующие автомобили имеют межосевой дифференциал и работают все время в действительно полноприводном режиме, давая Вам полноприводные возможности в городском режиме. Но - конструкция соединения между передним и задним мостом позволяет им проскальзывать относительно друг друга (отсутствует блокировка межосевого дифференциала), что вообщем-то хорошо для городского режима, но не идеально для бездорожья. Те, кто не собирается выбираться на бездорожье, наличие этого недостатка не должно беспокоить. Такие системы для них - наилучший вариант.

Audi Q7 (понижающая передача отсутствует)

Audi Q5 (понижающая передача отсутствует)

Cadillac Escalade (с 2002 года, раздатка NV149, понижающая передача отсутствует)

Daihatsu Terios (понижающая передача отсутствует)

Ford Explorer / Mountaineer (по заказу)

Hyundai Santa Fe Classic (несимметричный дифференциал 60:40, блокируемый вискомуфтой)

Lexus RX350

Oldsmobile Bravada (имеет блокировку межосевого дифференциала, но не имеет пониженной передачи в раздаточной коробке, т.е. не подходит для тяжелого бездорожья)

Land Rover Discovery II (с 2002 года блокировка может присутствовать)

Toyota RAV4 (до 2006 года)
BMW X5 до 2004 года (full-time, но понижающая передача отсутствует)

Jeep Grand Cherokee/ZJ (До 96 года,с раздаточной коробкой Quadra Trac, full-time раздатка с понижающей передачей, но не имеет полной блокировки межосевого дифференциала - только частичную, вискомуфтой)

Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV140 - отсутствует пониженная)

Subaru Tribeca


Группа 4: Full Time, на дороге и вне дорог


Нижеперечисленные автомобили имеют настоящую систему "full-time" и, что не менее важно, блокировку межосевого дифференциала, что означает, что эти автомобили ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сконструированы для работы в режиме постоянного полного привода на дорогах с твердым покрытием и имеют также отличные внедорожные качества.

Это самый идеальный набор, он может быть выполнен конструктивно разными путями, хуже или лучше. К несчастью, и дороже.

Dodge Durango (с раздаточной коробкой Selec Trac)
Hummer
Land Rover Stage-1 (1979-1985)

Land Rover Discovery

Land Rover Defender

Lada Niva

Mitsubishi Montero/Pajero

Mitsubishi Pajero Sport с 2008 года

Mitsubishi Pajero iO/Pinin

Jeep Cherokee (с раздаточной коробкой Selec Trac)

Jeep Liberty (с раздаточной коробкой Selec Trac)

Jeep Grand Cherokee (ZJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

Jeep Grand Cherokee (WJ) (с раздаточной коробкой Selec Trac )

Jeep Grand Cherokee/WK (в комплектации с раздаточной коробкой NV245)

Mercedes G-class (с 1989 года)

Mercedes ML-320 (электронная блокировка, наличие понижающей передачи, но дизайн кузова не для бездорожья)
Range Rover

Suzuki Grand Vitara II (с 2005 года)
Toyota / Lexus Land Cruiser
Toyota Prado
Toyota 4-Runner (с 1999 года и опционально)
Toyota Sequoia
Volkswagen Touareg




Первая из 4-х групп хороша для использования на бездорожье, но полностью бесполезна на шоссе.

Вторая группа хороша для использования на снегу, но в остальном не так хороша, как должно быть.

Третья группа хороша для шоссе, города и плоховата на бездорожье.

Четвертая группа может все. Конечно, она и более дорогая тоже.

Конечно, время не стоит на месте и списки автомобилей в группах могут быть неполными, но они показывают, как неискушенный покупатель может быть одурачен.

Хуже всего, что продавцы внедорожников зачастую тоже не имеет понятия об этих различиях. Пойдите к дилеру автомобилей Jeep и продавец включит на автомобиле Wrangler передний мост и пониженную передачу и начнет выписывать "восьмерку" по площадке. Шины визжат, стучат карданные валы и т.д. Мне жаль будущего владельца этого автомобиля.

Большинство из продаваемых внедорожников - это автомобили первой группы и, если Вы не будете ездить по бездорожью, то Вы купили дорогой, тяжелый, пожирающий топливо, заднеприводный "универсал". Любой полноприводный легковой автомобиль Subaru или Volvo был бы намного лучшим выбором для большинства покупателей, дающим экономию топлива и более комфортную езду.

Предостережения и опасности

Возьмем, например автомобиль Chevy. Он имеет систему "part-time" и когда передний мост подключен, передние и задние колеса должны вращаться с одинаковой скоростью. Это означает, что когда Вы поворачиваете, колеса начинают проскальзывать. Это не очень заметно на поворотах большого радиуса, но крутых поворатох передние колеса начинают проскальзывать и Вы можете просто "улететь" с дороги. Это также заметно на рыхлом песке. С другой стороны, хорошая система "full-time" позволяет колесам вращаться с разными скоростями (из-за наличия межосевого дифференциала).



Еще одна опасность. Извините за банальность, но если Ваша жена в ее новеньком Isuzu Rodeo с системой "part-time" включит передний мост, думая, что это ей поможет во время дождя, она может попасть в серьезную аварию.

взято тут http://jeep.avtograd.ru/systems/index.htm (там еще много всего полезного)


Спасибо сказали:
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
kaouri
сообщение 16.5.2011, 8:08
Сообщение #2


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



В связи с разговором, произошедшим в эти выходные, рекомендую данную тему прикрепить, а также сделать подзаголовок - читать всем обязательно.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 16.5.2011, 18:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



А зачем всем,Саша? Останемся без работы: я, ты, Олег и ещё масса ремонтников,имеющих работу, благодаря этой человеческой глупости. Их горе-наша радость.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 16.5.2011, 19:33
Сообщение #4


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Цитата(Соловьёв Юрий @ 16.5.2011, 20:27) *

Останемся без работы

Юр, поверь - без работы никто не останется. Просто вопрос для меня был на грани шока.

Цитата(Баста @ 16.5.2011, 20:34) *

А что за разговор? Интересно просто.

Разговор был про езду на парт-тайм (тот же Патруль) на 4wd по асфальту. Человека называть не буду. Просто был очень сильно удивлен что люди эксплуатирующие машины с полным приводом абсолютно не знают особенности поведения и эксплуатации данных машин.

З.Ы. Патруль приведен только как пример, все совпадения считать случайными.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 16.5.2011, 19:52
Сообщение #5


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Не все имеют возможность взять Прада. А проблема в том что 90% не будут ничего ремонтировать, а просто сольют машину в какой то степени "недоприводности". Мне бы очень не хотелось что бы на моем "паркете" где-нибудь в грязи раздатка накрылась медным тазом.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 16.5.2011, 20:20
Сообщение #6


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Ездил и на Прадике и на Патруле. Лично мне длинный Патруль подходит больше.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хахол
сообщение 18.5.2011, 5:16
Сообщение #7


Затейник сего безобразия 4х4
****

Группа: Организаторы
Сообщений: 5 014
Регистрация: 20.1.2011
Из: г. Калининград
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 236 раз(а)
Езжу на: Ниссан Патрол 60 кузов и на двух 61 кузовах разных марок, загадка.



Цитата(kaouri @ 16.5.2011, 22:20) *

Ездил и на Прадике и на Патруле. Лично мне длинный Патруль подходит больше.


100% Тем более не патруль а ТД 42. rolleyes.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 18.5.2011, 14:30
Сообщение #8


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Ты хотел сказать: не Патруль а Сафарь? Пока мало довелось поездить с Драконом на Сафарике (хотя тяга TD42 чувствуется), а по Патрулю: если RD28T в нормальном состоянии, то ехать на машине очень даже приятно.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 18.5.2011, 19:29
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Парни, вы что, реактивные самолёты испытываете? Какая тяга, а главное где и когда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хахол
сообщение 18.5.2011, 22:42
Сообщение #10


Затейник сего безобразия 4х4
****

Группа: Организаторы
Сообщений: 5 014
Регистрация: 20.1.2011
Из: г. Калининград
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 236 раз(а)
Езжу на: Ниссан Патрол 60 кузов и на двух 61 кузовах разных марок, загадка.



Цитата(Соловьёв Юрий @ 18.5.2011, 21:29) *

Парни, вы что, реактивные самолёты испытываете? Какая тяга, а главное где и когда?


Где? На перекрестке. Когда? Как жёлтый загарится.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 19.5.2011, 10:00
Сообщение #11


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Цитата(Соловьёв Юрий @ 18.5.2011, 21:29) *

Парни, вы что, реактивные самолёты испытываете? Какая тяга, а главное где и когда?

Ну хорошо. Будем говорить техническим языком. Чувствуется, что у TD42 крутящего момента, на низах, поболее будет, чем у RD28T. biggrin.gif


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вадька69
сообщение 19.5.2011, 20:18
Сообщение #12


пешеход.....
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 623
Регистрация: 5.2.2011
Из: Сов.проспект 45
Пользователь №: 41
Спасибо сказали: 18 раз(а)
Езжу на: MB Gelendewagen



Цитата(kaouri @ 19.5.2011, 11:00) *

Ну хорошо. Будем говорить техническим языком. Чувствуется, что у TD42 крутящего момента, на низах, поболее будет, чем у RD28T. biggrin.gif

а как мотор МВ 628 4.0 2 компрессора 6.5 сек до сотни ! твой сраный патрол сосёт ХУ......(БОЮСЬ САША ты вашьпе не в курсе о чём Я написал................ (
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 19.5.2011, 20:33
Сообщение #13


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Вадька, я собственно сравнивал Патруль с Сафарем. Я не настолько хорошо знаю МБ, что бы сразу сообразить на чем стоит 628-й мотор, да и форум вроде не ГТ-шный - а жиповодов, потому меня больше интересует момент на низах а не мощность на верхах.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПАРКЕТНИК
сообщение 21.5.2011, 23:00
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 911
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 42
Спасибо сказали: 41 раз(а)



Nissan Frontier? Может Опель?


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ПАРКЕТНИК
сообщение 21.5.2011, 23:57
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 911
Регистрация: 5.2.2011
Пользователь №: 42
Спасибо сказали: 41 раз(а)



[quote name='Баста' date='22.5.2011, 1:05' post='2625']
Ниссан.
[/quote
Нет такой машины! )))


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
MadMax-76
сообщение 22.5.2011, 10:16
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 371
Регистрация: 23.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 26
Спасибо сказали: 196 раз(а)
Езжу на: Isuzu Trooper 2,6 1991 чёрненький, Nissan Patrol 3,3 1986 беленький
Mой номер телефона: +7 906 217 два7 два6



Frointier-это Nissan Navara для американского рынка. Двигателя только бензики-3.0 (редко) или 3.3. Привод у него как и у Патруля или Терраны - подключаемый part-time с хабами-автоматами на передке.


--------------------
Жить хорошо! - А хорошо жить ещё лучше!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 22.5.2011, 18:13
Сообщение #17


Жабер
****

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 3 266
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 186 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Цитата(Баста @ 22.5.2011, 9:01) *

Борода на таком периодически ездиет, очень его хвалит.

Борода на Фронтьере (не путать с Фронтерой) не ездит, он (Борода) его (Фронтьер) имеет (в смысле в собственности). smile.gif


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Соловьев Юрий
сообщение 22.5.2011, 19:21
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 650
Регистрация: 24.1.2011
Пользователь №: 28
Спасибо сказали: 2 раз(а)



А была ли у Олега машина, на которой бы он ездил и не хвалил её?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
turist
сообщение 13.3.2012, 12:15
Сообщение #19


turist
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 604
Регистрация: 11.4.2011
Из: калининград
Пользователь №: 70
Спасибо сказали: 135 раз(а)
Езжу на: Паджеро 2



Я так подозреваю - подготовленная пузотёрка! biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rocky4x4
сообщение 31.3.2014, 17:04
Сообщение #20





Группа: новобранец
Сообщений: 4
Регистрация: 29.3.2014
Пользователь №: 809
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Езжу на: Daihatsu



а как же Daihatsu Rugger(Rocky) в группе full time? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения


2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 19.10.2019, 9:00