IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Правила пользования разделом

В этом разделе могут писать и открывать темы незарегистрированные пользователи. Только для технических вопросов. Прежде, чем задать свой вопрос, укажите: модель, марку, год выпуска, объем, тип двигателя и трансмиссии вашего автомобиля, и другие исходные данные, что увеличит ваши шансы получить ответ по существу. Флуд запрещен. Уважайте собеседников, наполняйте раздел только полезной информацией. Выкладывайте только уменьшенные фотографии, прямо на сайт в своем сообщении. Нежелательно пользоваться фотохостингом.

> Технический вопрос: Патрол Y61 2,8 свечи накала или..., принцип работы
Баста
сообщение 23.8.2011, 18:20
Сообщение #1


Гость









Патрол Y61, 99 г\в, 2,8 турбо-дизель. Заводился хреново. Просканировали, ошибок нет. Выставили зажигание, заводится стал гораздо веселее, но осталась проблема на холодную - приходится нажимать газ и подолгу крутить стартером. Мысль одна - грешим на свечи накала. Свечи протестировали, итог: из 6 штук 4 нерабочих blink.gif . Заменяем свечи на рабочие, все 6 штук ставим новые. На холодную пока не удалось протестить, машина не успела полностью остыть, хотя и стояла несколько часов, на горячую\теплую с пол тыка и без педали газа. Уже уезжать - тут чел, который свечи менял, слушает реле и говорит: у тебя первый щелчок(когда поворачиваю ключ зажигания) в реле есть, а вот второго, который должен прозвучать через -цать секунд после, и собственно являться сигналом к тому, что свечи готовы и можно заводить, нету. Значит, говорит, едь к электрикам, пусть смотрит цепь, блок управления реле и само реле.
Так ли это? Через сколько секунд должен быть второй щелчок реле свечей накала? Действительно ли что-то не в порядке?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов(1 - 19)
Seth
сообщение 23.8.2011, 18:39
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 234
Регистрация: 12.8.2011
Пользователь №: 95
Спасибо сказали: 16 раз(а)
Езжу на: Пахеро



у меня такая же фигня на аудюхе было
там в цепи есть плавкая вставка она же предохранитель
поменяй ее, может и поможет


--------------------
Бабушка купила красной шапочке джип. Смотрите этой осенью Волкодав.
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хахол
сообщение 23.8.2011, 19:02
Сообщение #3


Затейник сего безобразия 4х4
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 191
Регистрация: 20.1.2011
Из: г. Калининград
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 274 раз(а)
Езжу на: Ниссан Патрол 60 кузов и на двух 61 кузовах разных марок, загадка.



Это не Ауди не Мерседес и не Паджеро у их всегда была другая система накала. Нужно читать мануал и цепь смотреть книжка примерно 1000 р.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seth
сообщение 23.8.2011, 19:20
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Постоянный участник форума
Сообщений: 1 234
Регистрация: 12.8.2011
Пользователь №: 95
Спасибо сказали: 16 раз(а)
Езжу на: Пахеро



Цитата(хахол @ 23.8.2011, 19:02) *

Это не Ауди не Мерседес и не Паджеро у их всегда была другая система накала. Нужно читать мануал и цепь смотреть книжка примерно 1000 р.


а если в интернете?
например вот так
Руководство по ремонту Nissan Patrol Y61 №1
Руководство по ремонту Nissan Patrol Y61 №2
Руководство по ремонту Nissan Patrol Y61 №3
Руководство по ремонту Nissan Patrol Y61 №4


--------------------
Бабушка купила красной шапочке джип. Смотрите этой осенью Волкодав.
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хахол
сообщение 23.8.2011, 19:49
Сообщение #5


Затейник сего безобразия 4х4
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 191
Регистрация: 20.1.2011
Из: г. Калининград
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 274 раз(а)
Езжу на: Ниссан Патрол 60 кузов и на двух 61 кузовах разных марок, загадка.



Спасибо погляжу. Да еще RD28T
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 23.8.2011, 20:19
Сообщение #6


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



у моего дизля (джетта) система такая:
к блоку управления свечами подходит сигнал температуры (не помню точно от чего он идёт)
1) если мотор горячий, свечи не калятся вообще.
2) если мотор тёплый, свечи могут подгореться, но лампа индикаторная светиться не будет.
3) если мотор холодный, то и лампа светится и свечи калятся, причём
после поворота ключа свечи прокаливаются, лампа гаснет (после этого по инструкции можно крутить),
но свечи продолжают калиться ещё некоторое время. если после погасания крутануть мотор и он заведётся, то свечи будут продолжать калиться это самое "некоторое время".

в любом случае, индикатором управляет слабая электроника, свечами - мощное реле (которое слышно) и немного по другой схеме.
щас качну мануал, погляжу, может такая же система.
а вообще, спросили бы меня, посмотрел бы я вам свечи и режим работы, блин... дизель, он и в ниссане дизель unsure.gif

Цитата(Баста @ 23.8.2011, 21:08) *
Есть ли второй щелчок реле свечей накала, через сколько секунд он должен быть после первого и поворота ключа, и надо ли его ждать, что б завести машину.
щелчок по любому должен быть, иначе свечи сгорят нафиг.

upd:
вобщем смысл у вас тот же самый. термодатчик на движке, отдельный сигнал для лампы, отдельный сигнал для мощного реле свечей. всё это цепляется на большой блок ECM (Electronic Control Module), схемы которого нет (само собой).

у меня этим всем заведует небольшая "релюха"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 24.8.2011, 7:57
Сообщение #7


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Система таже, что и на твоей котлете, и свечи одинаковые. Не ищи приключений на свою голову, едь к Дракону.

P.S. На RD28T стоит своя система накала, которая немного отличается от обычных.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
хахол
сообщение 25.8.2011, 23:44
Сообщение #8


Затейник сего безобразия 4х4
****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5 191
Регистрация: 20.1.2011
Из: г. Калининград
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 274 раз(а)
Езжу на: Ниссан Патрол 60 кузов и на двух 61 кузовах разных марок, загадка.



Всегда выдает 12.8
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 26.8.2011, 0:09
Сообщение #9


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



Прикрепленное изображение
собственно датчик и свеча накала

Прикрепленное изображение
по порядку:
1) свечи - 6шт., соединение параллельное.
2) мощное реле, через него запитываются свечи, напрямую от аккума (через предохранитель) никаких регуляторов 6/11 вольт.
3) индикатор подогрева свечей (отдельный сигнал от ECM)
4) термодатчики (примерно переводятся как "подстроечный", ТНВД, двигатель, турбина)

одна свеча кушает ооочень большой ток, эта железка должна за секунды прокалиться до красна.
6 свечей кушают ООООЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ток и в момент их прокаливания как бы ни был хорошо заряжен аккум, напряжение проседает до 11 вольт (даже генератор может не тянуть такой ток). и это есть штатный режим работы свечей накала у дизеля.

а дальше, в зависимости от температуры двигателя (и заводских расчётов), блок управления должен подавать на свечи напряжение в течение определённого времени.

у меня на аналогичную формулу разогрева имеется патент, ибо здесь далеко не всё просто

теперь предположим, что у вас одна свеча неисправна.
блок управления об этом не знает и выдаёт расчётное количество времени, НО нагрузка меньше, напряжение больше, свечи калятся сильнее, в итоге скоро выгорит ещё одна, а за ней следующая, лавинообразно. движок при этом будет (теоретически) запускаться прекрасно, т.к. имеет даже слишком с запасом прокаленные свечи.

у меня на двух прекрасно заводился, с одной уже туго....

очередной ночной бред, но в большинстве своём правда unsure.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 26.8.2011, 7:53
Сообщение #10


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Цитата(Баста @ 25.8.2011, 23:51) *

Я так понимаю, свечи накала станут у меня расходником, так как при таких раскладах начнут побыстрому вылетать?

На 28-х моторах свечи не расходняк. А система работы свечей организована таким образом, что они могут еще 10 минут работать в режиме посленакала. Отключение свечей происходит по: температуре, оборотам, скорости.

З.Ы. Только там не в свечах дело sad.gif


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 26.8.2011, 11:01
Сообщение #11


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



Цитата(Баста @ 26.8.2011, 9:32) *
Все отлично расписано. За схемы спасибо. Свечи, все 6 штук - у меня новые, им 2 дня. Но вывод какой? Почему свечи по мере прогрева двигателя не падают до 6 вольт, а продолжают выдавать 12,8? И вообще, 12,8 - это нормально? на свече написано 11...
Я к тому, что если свечи будут работать не какм им положено, а постоянно аж до прогрева двигателя выдавать на полную 12,8, то логически они и начнут выходить из строя чаще?
я ж написал 2) мощное реле, через него запитываются свечи, напрямую от аккума (через предохранитель) никаких регуляторов 6/11 вольт.
никакого падения до 6 вольт там отродясь не было. если делать специальный регулятор под такие мощности, он займёт нехилых размеров коробочку.
12.8, это то напряжение, которое выдаёт аккум вместе с работающим генератором. у меня примерно такое же при работающих свечах... нормально же генератор должен выдавать 14.2 (но не о нём сейчас речь).
я так подозреваю, что под "прогревом двигателя" понимается не прогрев всей железки (нафиг это надо), а прогрев камеры воспламенения (это секунды), для чего датчик именно там и стоит.

Цитата(Баста @ 26.8.2011, 9:32) *
Я вижу так: свечи исправны, значит остаются: реле свечей накала, термодатчик на двигатель и блок управления реле. Правильно мыслю, или нет?
правильно.
реле свечей накала - работает на большую нагрузку. оно конечно на неё рассчитано, но контакты всё равно могут обгорать и вскоре начнут ПРИгорать, т.е. реле не сможет нормально отключаться.
термодатчик - в принципе простая штука. но если оборвётся провод, блок управления не зная о температуре может выдавать "заводское расчётное" время, постоянно, при любой температуре. теоретически должна загореться лампа "check".
блок управления - чёрный ящик, х.з. что в нем происходит, знает только разработчик и тот, кто его вскрывал для ремонтов.

зы: всё это я пишу на основании своих догадок, наблюдений моего дизеля, и опыта в разработке аналогичных устройств. что на самом деле у вас происходит, скажет диагностика.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 26.8.2011, 17:43
Сообщение #12


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



Цитата(Баста @ 26.8.2011, 17:46) *
В данный момент свечи включаются, фурычат равномерно на 12,8 вольта, пока движок не прогреется до половины рабочей температуры, затем отключаются.

Теперь он заводится отлично, только если повернуть ключ и подождать 15-20 секунд, не меньше. Если крутануть раньше(например через 5 секунд, когда лампа свечей накала уже потухла), то опять приходится долго маслать.
ну это уже компрессия не к чёрту unsure.gif моему при +15 и выше свечи не нужны (пока что). при +50 (на ГБЦ) свечи не включаются вообще.
а какой коробочкой? проследите путь толстого провода от свечей, найдёте эту коробочку.

а "половина рабочей", это сколько?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 26.8.2011, 18:49
Сообщение #13


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Цитата(Баста @ 26.8.2011, 17:46) *

В данный момент свечи включаются, фурычат равномерно на 12,8 вольта, пока движок не прогреется до половины рабочей температуры, затем отключаются.

Вешаешь на шину контрольку и выводишь ее в салон. Она покажет и полный накал и посленакал. Температура отключения свечей 60С (по памяти).

Цитата(Administrator @ 26.8.2011, 18:43) *

ну это уже компрессия не к чёрту

А никто не допускает мысли что это система управления? Двигатель на горячую пускается 10 сек. Проверка компрессии и тест картерных газов займут час.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 26.8.2011, 20:07
Сообщение #14


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



Цитата(kaouri @ 26.8.2011, 19:49) *
А никто не допускает мысли что это система управления? Двигатель на горячую пускается 10 сек.
не допускает, ибо в идеальном варианте двигатель должен запуститься с первого же оборота.
смысл гонять стартером 10 секунд, диагностировать и потом подавать топливо?
не говоря уже про то, что одними свечами движок не разогреешь до "пол-температуры".
система управления вообще не должна давать команду стартеру, если она такая умная.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 26.8.2011, 20:21
Сообщение #15


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Если следовать логике то должно быть именно так. Только в реальной жизни все сложнее.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 26.8.2011, 20:40
Сообщение #16


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



я прекрасно знаю, что в реальности может оказаться всё намного сложнее tam.gif
(таки по грузовой электрике поработал не один год. и не такие приколы видел)
и по разработке различных схем с микропроцессорным управлением с десяток лет.
я прекрасно представляю, как должен работать блок управления двигателем,
инжектор или дизель, пофигу...

только на данный момент имеются (приблизительные) схемы, по которым я веду рассуждение.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 26.8.2011, 21:23
Сообщение #17


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Вот я и думаю: причем здесь пальцы (с) т.е. свечи, если у него после 10сек прокрутки из выхлопной солярой и не пахнет.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 28.8.2011, 23:13
Сообщение #18


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



Цитата(Баста @ 28.8.2011, 21:40) *
На счет компрессии: таки 140 идет по трассе, при желании и спидометр кладет(180). Неужто при дохлой компрессии машина будет так себя вести?
так и у моего компрессия поганая, я это знаю. но при прогреве она увеличивается (судя по всему), движок начинает работать ровно, тянет сильнее. и 130 идёт дальше просто нет желания пробовать.

ещё одна проблема, с которой я столкнулся - воздух в топливной системе, была прохудившаяся топливная трубка. выяснил, когда поставил прозрачный фильтр. если машина постоит, "остынет", воздух соберётся в большие пузыри в трубках, можно долго крутить стартер. пока ТНВД не продавит пузыри или они не растворятся в топливе. если запустить, дать поработать десяток секунд, заглушить мотор, он повторно запускается очень быстро.
не знаю, применима ли к вам эта проблема... она также похожа и на компрессию и на свечи.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kaouri
сообщение 29.8.2011, 8:20
Сообщение #19


Жабер
****

Группа: Активный участник клуба
Сообщений: 3 508
Регистрация: 20.1.2011
Из: Калининград
Пользователь №: 12
Спасибо сказали: 253 раз(а)
Езжу на: Toyota Hilux



Цитата(Баста @ 28.8.2011, 21:40) *

Пока маслаешь, а потом заводишь - там ужо черное облако, несгоревшего топлива.

Черный дым - это совсем другое. Я про сизый дым с характерным запахом.

Цитата(Administrator @ 29.8.2011, 0:13) *

воздух в топливной системе

По симптоматике его там нет.


--------------------
Проблемы индейцев Шерифа не волнуют. (с) индейская народная мудрость
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Administrator
сообщение 29.8.2011, 15:32
Сообщение #20


Администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 552
Регистрация: 21.12.2010
Из: Калининград
Пользователь №: 1
Спасибо сказали: 82 раз(а)
Езжу на: WV Jetta Diesel Power & E-Bike 2x2



Цитата(Баста @ 29.8.2011, 16:08) *
Зы. Звонил Хахол, машин не заводится - наконец-таки окончательно сдох аккум. Стартер и Генератор в порядке.
Цитата(Administrator @ 26.8.2011, 12:01) *
нормально же генератор должен выдавать 14.2 (но не о нём сейчас речь)
prof.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения


3 страниц V  1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:54